Akademiskas läkare betalar nya rockar ur egen ficka

Jag säger bara SOSFS 2007:19, dessa föreskrifter gälla ALLA som arbetar inom vården. Det är bindande och kan inte frångås bara för att man är leg.läkare. Läkarna som ser sin ev. pondus och ledarställning sitta i rocken får arbeta med detta på annat sätt. Vi får inte glömma att vi arbetar av samma anledning. För patientens bästa. Finns det minska risk för att smitta sprids via rockärmarna så skall detta naturligtvis inte få förekomma.Detta ifrågasättande och krav på bevis tyder på en del okunskap och brist på sunt förnuft. Övrig personal tuktas i att arbeta enligt basala hygienrutiner medan läkarkåren verkar tro att det inte gäller dem alls.Många läkare bör nog tänka efter mer angående handhygienen också. Sprita era händer innan och efter patientkontakt.

Anmäl kommentar

Hur ska de tvätta sina egna rockar? Det får de inte göra hemma.
Har de en rock var? Ska de använda den en dag i veckan och sedan skicka på privat tvätteri?
Kläderna ska tvättas dagligen!

Anmäl kommentar

Det är bara att kapa ärmarna på rockarna ovan armbågen eller kavla upp dem.

Anmäl kommentar

Rockarna fyller flera funktioner och är bland annat billiga, enkla och praktiska. Att designa och sy upp ett helt nytt plagg som ska ersätta rockarna blir dyrare och därför tror jag att man återinför rockarna i framtiden.

Narkos och operationspersonal är ju mycket måna om sina funktionella "profilkläder" och man kan ju bara fantisera om hur operations- och intensivvårdspersonal reagerar den dagen man förenklar och standardiserar även deras kläder.

Oavsett rockarnas vara eller icke vara bör man direkt se på en person om hon eller han är sjukgymnast, överläkare, städare eller arbetar inom transport. Att blunda för att denna otydlighet kostar tid och pengar i form av missförstånd och fördröjningar visar bara att ledarskapet inom sjukvården är svagt.

Hygienaspekterna är en helt annan fråga och löses bäst genom att det är god tillgång på sköna och funktionella kläder som alla personalkategorier byter regelbundet. Helst på morgonen OCH efter lunchen. Och så är inte fallet idag.   

De som tror att det bara är gamla överläkare som vill ha kvar rockarna tror kapitalt fel. De som är mest för läkarrockarna är unga kvinnor som dagligen tas för att vara annan personal och där det faktiskt händer att patienterna ber om ett bäcken eller att våra unga kvinnliga kollegor ska hämta kaffe när de i själva verket försöker ronda.

Anmäl kommentar

smittspridningsrisken är nog en snygg avledningsmanöver för att i avundsjukans-, och typisk svensk jante-lags namn, utjämna ev skillnader i utseende och yrken.
Evidensen är extremt liten att just rocken skulle vara orskaken. visst finns det baggar på denna också. men det finns det ju på alla.
I synnerhet på den ofta tätt överbelagda och av övrig vårdpersonal, underbemannade vårdavdelningen. Det blir ett löjets skimmer när man försöker skylla på ett visst plagg som bärs av den yrkesgrupp som har absolut minst patientkontakter när de andra, ofta underbamannade, får springa och jäkta mellan fler och mer tättpackade patienter än vad som egentligen är dimensionerat.

För denna typ av smittspridning finns det dock ordentligt med just evidens.
-trångboddhet och fler kontakter med fler patienter oavsett kläder.

att skylla på en läkarrock när det egentligen rör sig om överbeläggningar och underbemanning är för mig rent trams och luktar politik betydligt mer än EBM.
att dessutom är lite jante med för att ytterligare blåsa liv i brasan från andra yrkeskategorier är väl bara taktik antar jag.

använder själv ingen rock sedan flera år. men det pga att jag tycker det är skönt. lägger ingen värdering i detta, men håller med om att det alltmer ökande åldriga klientel ganska ofta har svårt att uppfatta vem som är Dr eller Ssk vilket ger ständiga situationer som är helt onödiga, annat än för vissa andra kategorier som vill göra prestige av saken förstås..

jan-olof svärd
kirurg. eksjö

Anmäl kommentar

1000 spänn till den som kan visa på ett enda fall av rockspridd smitta! Jag har då aldrig hört talas om det, än mindre sett någon studie som bevisar det...

Anmäl kommentar

Dr Quinn:
Den som respekterar, respekteras oavsett yrkeskategori. Det handlar mer om vanligt folkvett och hyfs än om rock bärs eller inte.

Anmäl kommentar

Eftersom rockar "inte" har bevisats öka smitta så borde övrig personal också få tillgång till detta perfekta arbetsredskap. Tycker att ssk/usk/SG/AT+ övriga vårdpersonal på sjukhuset borde ta ett gemensamt beslut att köpa in rockar till alla så vi slipper pyamaser!
På det sättet går alla i rock och läkarna får gärna behålla sina...i 1 månad innan de byter till pyamas för att skilja sig från mängden.

(Jobbar fö. på infektionsklinik, där har rockarna givetvis sållats bort sedan länge; inte en enda läkare använder dem...kan det finnas något samband med smittspridning som infektionsläkarna har fått nys om..?)

Anmäl kommentar

Dr EA har många poänger, om än något odiplomatiskt framförda. Som ung kvinnlig läkare, ofta utan rock på akuten av praktiska skäl, har iaf jag upprepade gånger mötts av patienter som trots en utförlig och säker presentation initialt inte kan tro att jag är läkare. Med rock inträffar detta väldigt sällan.

När det gäller ssk är dessa tyvärr i allmänhet dryga och otrevliga mot kvinnliga dr, man får jobba väldigt mycket hårdare än de manliga kollegorna för att mötas av den respekt alla, oavsett ålder och yrkeskategori, förtjänar. Här gör rocken varken till eller från, snarare får man ett ännu sämre bemötande med rock, "springa runt här och tro att man är nåt". En ordination måste följas av ett fasligt smörjande och trampande för att det ska hända något, helst en ursäkt för att man stör också. Det kan inte vara annat än jante, precis som många tidigare kommentarer antyder.

Anmäl kommentar

Så vår arbetsklädsel har påvisbar effekt på smittspridning !? Är det någon som har erfarenhet av detta i verkligheten ? Vi lär iallafall inte undvika spridningen av svininfluensan oavsett hur arbetskläderna ser ut.

Anmäl kommentar

Men...

VARFÖR LÄGGER PERSONER ENS NER TID PÅ ATT KLAGA PÅ DETTA?

Så länge läkare inte har rocken på vid patientkontakt så finns det väl ingen anledning för andra att klaga på detta? Rocken torde vara praktisk ur ett flertal synvinklar.

Anmäl kommentar

Dr EA.... var finner du vetenskapliga bevis på din placeboeffekt i läkarrocken? Ge mig en bra artikel att läsa!
Jag tycker att det är en löjlig diskussion, varför skulle ledning hitta på något sånt att smittspridning beror på rocken? Skulle det minsta smittspridningen med endast någon procent så är det viktigt för den patienten som skulle bli smittad.
Är det viktigt för de olika yrkena att verkligen visa vem man är? Jag håller med de som tycker att man skall presentera sig så pat vet vem de pratar med. Och även berätta för pat att det skall denna ta med den eller den yrkesgruppen. Många äldre upplever jag har problem med detta. Läkarna är som gudar eller nåt. Men så är inte fallet IRL just nu.

Anmäl kommentar

1. Har nu läst samtliga inlägg till dags datum och det bästa inlägget tycker jag att signaturen "med.kand" (19/7) står för.

2. Jag reagerar starkt på användandet av två extremer i ordval vad gäller kläder - pyjamas (hallå go´morron?) samt uniform. Profilkläder är ett fullgott ord som det inte behövs någon"-markering kring.

3. Läste med intresse länken om läkarrockens bakgrund och såg en bild av en obduktionsförevisning där den vita rocken är på.

Arbetar själv som obduktionstekniker och vet att många inom vår kår runt om i landet också bär den vita rocken under vissa delar av dagen. Varför vet jag inte, men kanske är det en tradition. Ofta har man på eftermiddagen bytt om till privata kläder efter duschen och då är den vita rocken praktisk då man ska möta/bemöta anhöriga.

4. Jag tycker självfallet att läkarna ska få ha sin rock kvar och att det stämmer att den är ett viktigt signum (om jag nu får anse det då någon tycker att jag, som ej är läkare, inte ska få yttra mig i frågan).

Än en gång en ros till "med.kand."

Anmäl kommentar

Vad bra nu vet jag varför det är sånt svinn på personalkläder inom landstinget. För vissa har visst dem som pyjamas hemma också !!!! Eller används de när folk har sovande vakt på sjukhuset ? Bäst att alla läkare använder egen rock så vi inte kan anklaga läkarna för att ta hem tjänstekläder som ser ut som pyjamas.

Anmäl kommentar

Till Nicklas Gustafsson.

Varför anser du att läkare på vårdcentral inte skall följa hygienreglerna och istället vara klädda i skjorta? När jag gjorde AT på vårdcentral fick jag följa med på BVC, se på infekterade sår, suturera sår och rektoskopera. Allt på samma dag. Hur hygieniskt och fräscht är det att delta i ovanstående aktiviteter i vit långärmad skjorta.?

Anmäl kommentar

Väl talat Nicklas Gustafson! Vi bör inte bråka mellan yrkesgrupperna utan hjälpa varandra i våra respektive strävanden. Vi är ju alla beroende av varandra i arbetet kring patienten.

Jag har hört klagomål över sjukhuskläderna från flera håll. Låt oss då inte ta bort ett av de få plagg som faktiskt är populärt bland de som använder det utan istället se till att alla har funktionella kläder som de kan trivas i.

(Jag har för övrigt ALLTID ärmarna uppkavlade (även utanför avdelningarna) och har än så länge bytt rocken VARJE DAG – förutom vid ett tillfälle då jag använde en rock två dagar i streck, precis efter att de plockat bort rockarna ur kandidatförrådet. Något jag gör lika mycket för hygienens skull som för att visa respekt för de som klagat på rocken, så att de ser att vi faktiskt lyssnar men att vi gärna vill behålla vår rock.)

Anmäl kommentar

Intressant diskussion om läkarrockar upplever jag.
 Som Frilansande Ssk träffar jag många läkare i olika situationer. Exempelvis en läkare på en vårdcentral kan jag inte förstå varför han/hon skall ha en rock på sig; - lika lite förstår jag varför vissa läkare på vårdcentraler måste se ut "trashankar" i utslitna och trasiga kläder, bara för att verka folkliga. I en sådan situation bör läkaren vara representaivt kläd i exempelvis civil skjorta och vita byxor & med en social acceptabelt hållning. På ett sjukhus är det fullt förstålligt att en läkare bör ha en rock, som exempelvis för förvaring av litteratur, telefon, stetoskop os.v. När det gäller hygienperspektivet är min erfarenhet från exempelvis akuten och iva att läkare är noggranna att ta av sig rocken när så krävs; undantag finns alltid.
 Som Ssk önskar jag ibland att det funnits mer lämpliga kläder för oss också, för bl.a. förvaring förbrukningsartiklar som det konstant finns behov av på en akut eller IVA - när "någon glömt bort att fylla på".
 Låt läkarna behålla sina rockar & ge Ssk:orna bättre busaronger.

Anmäl kommentar

SMin sammanfattning av läget så här långt:
Hitintills har det, sedan denna debatt startades, inte presenterats ett enda vettigt och sakligt argument, baserat på medicinsk vetenskaplig grund, som motiverar läkarrockens avskaffande! 
Påståendena om ökad smittorisk håller inte. En närmast löjlig besparingsåtgärd har anförts, som skäl för att utesluta läkarrocken, från ledningen vid Akademiska sjukhuset i Uppsala, som på grund av deras lekmannaskap och avsaknad av medicinsk kompetens, inte inser läkarrockens egentliga värde.
Läkarrocken är ett praktiskt arbetsredskap vi läkare inte kan tänka oss vara utan, men i hög grad också en symbol som förstärker varumärket LÄKARE. Den placeboeffekt som läkarrocken ger bör också tas till vara, även i framtiden.
En majoritet av kollegorna vill behålla rocken, och kommer också att göra det, oavsett kverulansen från ett antal icke läkare.

Anmäl kommentar

För den som önskar lite kuriosa, en liten artikel om läkarrockens historia.

http://virtualmentor.ama-assn.org/2007/04/mhst1-0704.html

Anmäl kommentar

Jag tycker att det är av största vikt att följa de hygienregler som finns. Tyvärr är det många inom sjukvården som bryter mot detta. Vi arbetar med många svårt sjuka och ibland livshotande sjuka patienter. Varför ska vi riskera deras hälsa genom bristande vårdhygien. Läs gärna en längre kommentar om detta på min blogg: cromvik.blogg.se Inlägget där heter: "Läkarrocken och hamburgerrestaurangen".

Anmäl kommentar

Rocken är inte bara ett plagg, den är ett arbetsredskap också. Fickorna t.ex. är anpassade till A5 format och många akutböcker/lathundar har det formatet. Bröstfickorna passar för pennor, namnskylt osv.
Pyjamasen är inte lika bra för detta. På vårdcentraler är rocken självklar! Kommer själv aldrig att byta till annat oavsett dumma regler!

Anmäl kommentar

Själv använder jag rocken som ett ytterplagg och kan därmed ha bussarongen som ett rent plagg, utan skrot i fickorna. Om man i stället flyttar över anteckningsblock, pennor, sökare, telefoner m.m så tappar man den funktionen. Som det är nu kan jag hänga av mig rocken och har i stället ett betydligt renare underplagg.

Rocken har dessutom ett stort symbolvärde med en stundtals enorm placeboeffekt som jag åtminstone inte skulle vilja vara utan.

Om man sen tror att läkarrockar är ett hygienproblem jämfört med vård på fyrsal, gemensamma toaletter och städfria helger så bör man gå en kurs i verklighetsorientering.

Anmäl kommentar

Intressant att det är så känsligt med rocken. Man kan lätt tro att identiteten sitter i rocken. Vad är det för yrkesstolthet? Presentera er ordentligt för patienterna och ha en tydlig skylt så är det ingen som missar att ni är läkare. Tror bestämt att det finns en del fickor på pyjamasen också...så det argumentet är ju bara löjligt.

Hoppas att dessa självinköpta rockar kommer tvättas oftare än de som landstinget tillhandahöll. Det finns statistik på att de användes i 13 veckor innan de tvättades... Med tanke på hur de doftade då hade nog patienterna ändå svårt att tro att det var en läkare som bar rock...

Anmäl kommentar

Dr Wohlin säger en mkt intressant sak, att läkarna skulle se ut som att de hade pyjamas på sig, menar han då att sjuksköterksor och undersköterskor ser ut som att ha gått i sina nattkläder till jobbet?! På sjukhuset där jobbar är det alltfler läkare som kommer utan rockar o det funkar bra. O jag håller med föregåande person, det finns ju betydligt större problem.

Anmäl kommentar

Denna debatt rör en icke-fråga och för mig (med mer än 30 år som läkare) är det häpnadsväckande att den kan väcka annat än en ryckning på axlarna. Att vi som yrkeskår kan låta oss provoceras av detta är ju minst sagt ett svaghetstecken när det finns så mycket annat viktigare att engagera oss i, till exempel det makalösa resursslöseriet med dagens dokumentationsraseri där journaler är nedlusade med meningslösa anteckningar. Detta är ju ett långt större och kostsammare problem. Ägna er åt något mer produktivt!

Anmäl kommentar

Sjukhusledingen ska arbeta och fatta beslut som rör verksamhetens strategiska mål - inte ägna sig åt att utmana medarbetarnas val av arbetsklädsel. En ledare som inte förankrar sina beslut hos sina nyckelmedarbetare saknar legitimitet. Detta blir särskilt illa i detta fall eftersom beslutet är orimligt och saknar vetenskapligt stöd.

Anmäl kommentar

Självklart skall ledningen kunna bestämma vad personalen skall ha på sig för någon uniform! Om inte så skulle jag kunna en dag kunna komma på jobbet med  snickarbyxor som sjuksköterska som motivering (finns ju många fickor ). Till den vill jag såklart för hygienens skull ha en vinröd turban så inte  hår skall fall ned på patienterna. Men vissa gillar anarki med “egna” rockar och till köpet kanske olika stilar och storlek  på texten. Enhetlig uniform ger trygghet för patienterna och får oss trygga inför professionen. Tänk om alla skulle ha klätt sig lika tokigt som före detta plastikkirurgen Carl Troilius!!! Men om det hade varit okej för landstinget så hade jag nog idag tagit på mig en kortärmad hawaiiskjorta (kort för hygienens skull).Sen har vi en ledning som bla har till uppgift att spara pengar.

Anmäl kommentar

Sluta använda ordet pyjamas! Det är nedvärderande för oss all i vården!

Anmäl kommentar

Jag tycker ni skall underbygga era påståenden med fakta innan ni så envist hävdar att läkare sprider smitta. En grov generalisering, sanna mina ord. Som tidigare påpekats finns inga vetenskapliga studier - med någon grad av evidens - som styrker att just läkarrocken skulle vara förkastlig ur smittskyddssynpunkt. Underförstått att läkarrocken byts och tvättas regelbundet. Talet om att arbetsgivaren skall kommendera oss läkare att göra si eller så brukar inte falla väl ut, många doktorer röstar med fötterna och slutar. Det finns gott om arbete både här hemma och utomlands. Bättre om arbetsgivaren intar en mer diplomatisk attityd.  Aldrig att jag avstår läkarrocken utifrån de skäl som här redovisats.

Anmäl kommentar

det innefattas i begreppet att leda och fördela arbetet, om arbetsgivaren anser att den anställde inte kan utföra arbetet pga fel klädsel och vägrar att ta på sig avsedd uniform, ses det som arbetsvägran och avstängning utan lön kan bli resultatet. det är bara att följa order, hur skulle det se ut om försvaret, polisen, brandmännen skulle vägra bära nya kläder???

Anmäl kommentar

Arbetsgivaren har rätt att bestämma om en viss typ av skyddsutrustning eller klädsel ska användas. I detta fallet är det helt klart för att minska smittspridning.
Läkarna borde skämmas.
"Nån har sagt till mig,,buhuuu, jag är ju LÄKARE. Ingen får säga till mig"
Det är skamligt att läkarn hellre sprider smittor.

Anmäl kommentar

Vad har arbetsgivarens rätt att leda och fördela arbetet med klädseln att göra?

Anmäl kommentar

arbetsgivaren leder och fördelar arbetet och har även rätt att besluta om klädsel! det är arbetsgivarens rätt att besluta i detta. Vi som är anställda har att rätta oss i leden, det kan kallas uniform eller vad ni vill. Om nu arbetsgivaren har en synpunkt att alla ska vara klädda i kortärmat, tvätten ska tvättas genom arbetsgivarens försorg så är det det som gäller. Infektionsläkarna på Länssjukhuset Ryhov har inga problem att gå klädda i kortärmat, tvärtom de var med och tog fram designen på detsamma.

Anmäl kommentar

och vem ska tvätta dessa rockar? för inte får de tas med hem och tillbaka till jobbet alltså. dessa rockar kan ses som privata kläder och de är inte tillåtna...

Anmäl kommentar

Jag tycker inte att argumentet med rocken som transportmedel för allehanda redskap, böcker mm håller, då det måste finnas mer praktiska lösningar för detta ändamål. Ser man någon annan yrkesgrupp använda rock på detta sätt för att få med sig sina saker i jobbet?

Vad gäller patientens möjligheter att kunna se vem som är vem på sjukhuset så finns det andra sätt som är mycket bättre och tydligare. Olika färger på "pyjamasen", text på rygg etc. Läkarrockens betydelse är mest känd internt bland personalen på sjukhusen...
(Gjorde själv en praktikperiod på SU som sjukgymnaststudent iförd helt blå pyjamas, blev ändå flera gångar kallad ortoped av patienter)

Argument som jag köper är de som handlar om rocken som en traditionsbärare och stärkande för läkarnas kåranda. Jag tycker själv inte att detta är några oviktiga punkter att diskutera, men ack så otidsenliga tyvärr...
 

Anmäl kommentar

När diskuterades en fråga inom sjukvården så intensivt tidigare än detta med rocken? fascinerande!

Några reflexioner:
1) Läkarrocken är INTE internationell och används över hela världen. Klädseln varierar från land till land och delvis från sjukhus till sjukhus.

2) Klädseln inom operation/iva har inte varit statisk utan är den som ändrats mest under det 40-tal år jag varit verksam i sjukvården. Både snitt, material, färg och form har ändrats och skiljer från sjukhus till sjukhus.

3) Att göra en studie över bakterieförekoms i en sopkorg faller på sin egen orimlighet. Fickorna hos många kollegor som bär runt 'sitt kontor' ser ut som vilken sopkorg som helst. För att inte tala om allt skräp som ramlar ur när den uppkavlade ärmen viks ner efter ett par månaders användning...

4) Om rocken ska utgöra en uniform för igenkännande måste den införas som uniform! Det kräver en helt annan diskussion och likt alla uniformer i samhället måste den diskuteras och anpassas efter aktuellt samhällsklimat!

Anmäl kommentar

Dumma regler ska man strunta i !!
Kavla upp ärmarna så är problemet löst, allt annat är dumheter.

Anmäl kommentar

En kortärmad rock borde tillfredställa både läkarnas krav på praktiska fickor & symboler samt sjukhusledningens oro över smittspridning.
Dessvärre är det inte en besparing, men ändå.

Anmäl kommentar

Svag sjukhusledning - som blir Överkörda av läkargruppen - varför står ni inte för ert beslut- och ska vi härmed tolka era fortsatta beslut bara som rekommendationer ??

Anmäl kommentar

Diskussionen om läkarrockens vara/ inte vara väcker en del frågor: Kan sjukhusledningen verkligen förbjuda läkarrocken, utan goda sakskäl ? Undrar vad arbetsgivaren arbetsrättsligt kan kräva av medarbetarna när gäller klädsel? Vilket lagrum åberopas i så fall? Vilka arbetsrättsliga synpunkter kan finnas? Att läkarrocken inte skall kunna användas vid patientkontakter framstår som mycket märkligt, vad menas med patientkontakt i detta avseende? Måste rocken tas av på 2 eller 5 meters avstånd från patient? Är det i sin ordning att till exempel  ta anamnes med läkarrock på, skriva recept med läkarrock på ?Vad blir konsekvenserna för den läkare som trotsar förbudet? Varning, uppsägning?

Anmäl kommentar

Att andra yrkeskategorier än läkare uttalar sig om rockens funktion är för mig obegripligt. Själv kommer jag att fortsätta bära rock ur praktisk synvinkel, då med uppkavlade ärmar vid patientkontakt.

Anmäl kommentar

Sjukhusledningen skall ägna sig åt strategiskt viktiga frågor. Och inte utan saklig grund utmana medarbetarna i fråga om deras önskemål att bära kläder som förknippas med yrkesrollen.

Anmäl kommentar

Jack: Min kritik riktades inte mot att landstinget inte köper in läkarrockar. Jag kritiserade ledningen för att den tycks ha förbjudit läkarna att bära rock i sin yrkesutövning. Detta beslut saknar tillräcklig rationell grund. Att ägna tid åt sådana beslut visar på ledningens inkompetens eftersom man använder tid på irrtionaliteter. I ställer borde ledningen ha fullt fokus på strategiskt viktiga hälso- och sjukvårdsfrågor.

Anmäl kommentar

Ja du Rune Lundberg varför skall landstingen kasta ut pengar på rockar??? 1,2 miljoner bara på ett sjukhus sparas tänk vad det blir i hela Sverige. För dessa 1,2 miljoner kan man tex. anställa minst 2-3 röntgensjuksköterskor som kan göra en massa undersökningar per år.  Eller vidareutbilda dem till sonografer som sen gör både undersökningar och skriver svaren utan läkarnas hjälp. Men den “ofantliga sektorns” försvarare är starka och bryr sig inte om pengar och att korta köerna. Föresten  hur överlevde sjuksköterskorna när deras fina sjuksköterskemössor försvann (alla andra hade det ju i andra länder)??

Anmäl kommentar

Enig Rune! Ägarens uppgift är att främja en god och säker sjukvård. Att använda tid på ovetenskapligt grundade och löjliga beslut visar att ledningen inte har tillräckligt fokus på verksamhetens överordnade mål.

Anmäl kommentar

Det finns inget vetenskapligt belägg för att läkarrocken sprider smitta i större grad än om den inte bärs. Läkarrocken används över hela världen och förknippas av många med yrkesrollen. Landstingets ledning visar sin inkompetens genom att lägga tid på beslut som saknar vetenskaplig förankring. I stället borde ledningen lära sig gott ledarskap: att främja best practice och effektiv sjukvård.

Anmäl kommentar

Många fascinerande inlägg måste jag säga!

Att rocken skall fungera som kontor har jag lite svårt att förstå - läkarna har ju trots allt egna arbetsrum att förvara papper och böcker i. Att de sedan inte vet var de skall göra av passerkort, sökare och stetoskop om de inte har rocken - varför inte fråga alla sjuksköterskor, undersköterskor m.fl. hur de får med sig dessa ting utan att ha en rock!

Som en av alla oss som går omkring i pyjamas hela dagarna, tycker jag att det var ett ypperligt förslag att trycka titel på bröst och rygg. För alla patienter som sedan inte kan läsa detta p.g.a. olika anledningar, har vi ju det mest självklara alternativet kvar, att klart och tydligt presentera sig med både namn och titel - hur svårt kan det vara!

Till Wohlin vill jag bara säga att som operations- och anestesipersonal är vi inte alls särskilt måna om våra "profilkläder". Vi jobbar i "pyjamas", op.mössa och munskydd för hygienens skull och har inga som helst problem med mindervärdeskomplex på grund av klädernas design eller avsaknaden av läkarrock. Vi vet vad vi kan och behöver inga yttre attribut för att framhäva detta.

Har också mycket svårt att tro att alla läkare kommer att ta hem sina egna rockar och tvätta dessa i 95 grader efter varje avslutat arbetspass...

Skulle det dock vara så att alla doktorer som ännu inte har lärt sig att plocka av rocken - eller åtminstone kavla upp ärmarna - vid patientkontakt helt plötsligt skulle kunna detta, då kan det möjligtvis bli ett argument för att få ha ett tydligen mycket kärt "kontor/signum" kvar.

Anmäl kommentar

Hur välgrundat är egentligen påståendet att läkarrocken sprider smitta? Upp till bevis alla kritiker. Kan ni presentera en enda studie med högre evidensgrad? Referenser tack!

Anmäl kommentar

Citat ur Akademiskas hygienregler (som finns att ladda ner från http://www.akademiska.se och som tjatas om duktigt på läkarprogrammet i staden): "Överplagg med lång ärm såsom läkarrock, värmejacka bör inte användas i patientnära vårdarbete. Om sådant plagg måste bäras, ska ärmen högst vara trekvartslång eller uppvikt."

Jag kavlar alltid upp ärmarna över armbågen och följer således hygienreglerna, samtidigt som jag kan bära rock när jag träffar patienter.

Jag är dock medveten om att många, framförallt äldre, läkare går runt med ärmarna nedkavlade. Detta gör att även vi som följer reglerna får höra att vi borde ta av oss rocken. Med kortärmade rockar skulle vi slippa detta.

Sedan håller jag med "op. syrran Malin" om att vi borde kunna se över alla arbetskläder inom vården, men då borde man inte börja med att ta bort ett av de få plagg i kollektionen som faktiskt uppskattas av sina bärare utan utveckla övriga plagg så att de når större popularitet.

Vidare så är det lite odiplomatiskt uttryckt av Martin Wohlin att påpeka att de som inte har rock ser ut som att de går omkring i pyjamas, då detta nog uppfattas av många som en känga åt alla som inte är läkare sjukhuset.

Många liknar att vilja ha kvar rocken vid att vilja ha kvar någon form av 1800-tals-hierarki inom vården. Jag tror dock att dessa frågor måste skiljas från varandra. Först när alla kan visa vad de jobbar med och ändå behandlas med respekt så är man på rätt väg. Utsuddandet av synliga attribut hämmar den utvecklingen och skapar förvirring.

Det statustänk som påtalas av vissa har jag bara stött på på enstaka ställen och ett av de bästa motmedlen är faktiskt att hälsa och sedan våga ta plats när man tycker det är befogat. Många läkare och sköterskor (framförallt lite äldre) som kan verka lite tillknäppta från början blir oftast glada att man vågar prata med dem och fråga saker, trots att man "bara är kandidat".

Kontentan av det hela är alltså att folk borde få jobba i de kläder de trivs i (så länge de följer hygienreglerna) och att statusproblematik löser man bara genom att uppföra sig som folk gentemot kollegor och andra yrkeskategorier. Att klä sig lika och därigenom låtsas att man är lika leder bara till att vissa blir "more equal" än andra och då har man i slutändan inte uppnått någonting.

Anmäl kommentar

Jättebra förslag! Tryck titel på bröst och rygg så ser alla - patienter och personal!

Ex.

ANESTESI-
LÄKARE

ANESTESI-
SJUKSKÖTERSKA.

Anmäl kommentar

Så länge som många doktorer inte förstår sig på de basala hygienrutinerna är det helt förkastligt med dessa långärmade rockar. I patientnära arbete ska rocken tas av. Men det är det få doktorer som fattar. Visa er profession oavsett kläderna. En doktor bör av hygieniska skäl också bära enbart "pyamas". Fram med schysstare arbetskläder till alla yrkeskategorier inom vården.

Anmäl kommentar

Jaaa, va braaa, tessan. Eller behålla rocken kanske?

Anmäl kommentar

"Undersköterska på Ackis" och "Tess" har bra förslag. Deras förslag borde räcka som underlag för genomförandet av framtidens klädkoder.

Anmäl kommentar

Om ni läkare nu tycker att ni inte "syns" utan läkarrocken tryck LÄKARE på ryggen så tar ju ingen fel.

Anmäl kommentar

De läkare som säger att de inte behöver läkarrock för sin yrkesidentitet är alla män och ofta lite äldre. Yngre kvinnliga läkare är så gott som osynliga för patienter och personal och lider svårt av detta.

Anmäl kommentar

Rockarna fyller flera funktioner och är bland annat billiga, enkla och praktiska. Att designa och sy upp ett helt nytt plagg som ska ersätta rockarna blir dyrare och därför tror jag att man återinför rockarna i framtiden.

Narkos och operationspersonal är ju mycket måna om sina funktionella "profilkläder" och man kan ju bara fantisera om hur operations- och intensivvårdspersonal reagerar den dagen man förenklar och standardiserar även deras kläder.

Oavsett rockarnas vara eller icke vara bör man direkt se på en person om hon eller han är sjukgymnast, överläkare, städare eller arbetar inom transport. Att blunda för att denna otydlighet kostar tid och pengar i form av missförstånd och fördröjningar visar bara att ledarskapet inom sjukvården är svagt.

Hygienaspekterna är en helt annan fråga och löses bäst genom att det är god tillgång på sköna och funktionella kläder som alla personalkategorier byter regelbundet. Helst på morgonen OCH efter lunchen. Och så är inte fallet idag.   

Anmäl kommentar

På den avdelning jag jobbar finns fyra olika överdelar och två olika sorters byxor i vårdpersonalens omklädningsrum. (Med vårdpersonal avses här SSK:or och USK:or.) Varför tar man inte bort några av dessa och låter läkarna, arbetsterapeuterna och sjukgymnasterna ha kvar sina "profilkläder" – vita rockar, röda byxor respektive blå byxor? Alla dessa tre grupper är trots allt mindre till antalet än vårdpersonalen och det torde därför vara billigare att förse dem med varsitt unikt plagg än att förse vårdpersonalen med sex olika alternativ.

Det finns inga direkta nackdelar med att man ser skillnad på olika arbetsgrupper, när det är så mycket folk som springer omkring. Det är tråkigt bara att det inte finns dylika profilkläder för undersköterskor. Senast förra veckan fick jag höra kommentaren "jag trodde du var läkare". Som kille passar man tydligen inte in i bilden av USK:a och avsaknaden av symboler får folk att göra antaganden baserade på sina fördomar. Varför inte bruka sig av ett plagg som redan har en stor acceptans hos allmänheten och därmed känns igen som tillhörande en viss yrkeskår – lite som brandmännens karakteristiska hjälmar?

Det finns redan nu en kortärmad rock på sjukhuset – som tidigare mest använts av vårdpersonal och administratörer på avdelningarna, men som nu vunnit popularitet bland läkare efter den långärmade rockens försvinnande. Varför inte bara beställa fler sådana? I och med att den är kortärmad kan de ju även användas vid patientkontakt.

Alltså: Korta ärmar (som redan finns tillgängligt) = hygienproblemet löst. Prioritera rocken (och de olikfärgade byxorna) framför att ge vårdpersonalen så många alternativ = ekonomiproblemet löst. Vad anbelangar status så visar rocken endast att man är läkare, inget mer. Statuskåta individer uppför sig likadant oavsett hur politikerna väljer att klä dem och de flesta läkare jag stött på platsar, som tur är, inte i den gruppen människor.

(P.S. Ledningen skulle nog varmt välkomna att vi alla köpte och tvättade våra arbetskläder själva. Det är ett sluttande plan. Om de nu kan få en arbetsgrupp att göra det, så tar det inte lång tid innan de har oss alla i fållan.)

Anmäl kommentar

Klart vi klarar oss utan rock, även om vissa kollegor här har sina poänger. Jag håller med om att rocken är ett praktiskt plagg när det kommer till att bära med sig "kontoret", något som ju ingår i läkaryrket då patienterna ofta är spridda runt om på sjukhuset. Däremot behöver åtminstone inte jag någon symbol som stärker mitt varumärke, eller som särskiljer mig från andra yrkeskategorier. Jag står för det medicinska oavsett klädsel, övriga personalkategorier står för sina kunskaper, oavsett klädsel.

Anmäl kommentar

Tiderna förändras. Det bästa är att visa att ansvar, kompetens, mognad, rang et cetera inte följer rocken (placebo, där med kanske?) utan huvudet. Jag tror man kan både ha och mista den klassiska rocken. Vissa kanske behöver den, känner sig bekväma i en rock helt enkelt, andra känner sig helt ok utan rocken. Personligen skulle jag ha samma förtroende för en doktor utan rock - faktiskt. Kemin sitter liksom inte i rocken - för min del.

Anmäl kommentar

Jante, arvssynd och penisavund. Där har ni trenne element i ohelig allians, bakomliggande häxjakten på läkarna och deras rock. Nu ska vi prata barndomen, multipel personlighet och hypermnesi.

Anmäl kommentar

Åjo... visst sitter det fortfarande mycket placebo (och dessvärre även nocebo i vissa fall) i rocken även med utbildade patienter. Varför inte använda det?

Det bör ju inte vara omöjligt att skapa ett plagg som ger läkarkänsla men inte är en sanitär olägenhet.

Anmäl kommentar

"Vi har svårt att hävda vårt yrkessproffenalitet genentemot andra yrkesgrupper inom vården"

Detta är verkligen inte mitt intryck. Tvärtom är ofta det rent medicinska synsättet alltför dominerande, varför andra yrkesgrupper ofta har svårt att komma till tals. Men allt är väl en fråga om perspektiv, alla anser ju att just deras kunskaper är viktigast.

Anmäl kommentar

Jag trodde kompetens satt i huvudet, inte i rocken. Tänk så fel man kan ha.

Anmäl kommentar

Läkarrocken fyller ingen djupare funktion. Möjligvis skapar den en image eller en identitet hos den/dem som har problem med sin yrkesroll, alternativt hos de patienter där detta behöver konkretiseras. Läkarrocken säger inte ett smack om rang, kompetens, eller ansvar.

Läkarrocken är ett försök till konkretisering av en yrkesroll. Vissa yrken kan behöva detta, men behöver läkaryrket den hjälpen?

Anmäl kommentar

Dr EA, Jag håller fullständigt med Dig med Din kommentar, mycket välformulerat.

Anmäl kommentar

Jag har fortfarande svårt att förstå varför inte den kortärmade eller ärmlösa läkarrocken kommit. Fortfarande en rock men utan de hygieniska problemen med långa ärmar.

Anmäl kommentar

Kommentar till Sven:ML Tyvärr har vi läkare sedan många år tillbaka tappat vår sociala status, politikerna har ju flyttat "makten" till patienterna. Inom primärvården är ofta cheferna idag av andra yrkeskategorier an läkare. Vi har svårt att hävda vårt yrkessproffenalitet genentemot andra yrkesgrupper inom vården. Se bara ex. i Storbritannen och vårt grannland Finland, så är har läkarna en större respekt för sina gedigna yrkeskunskaper. Tyvärr i Sverige finns Jantelagen, det är "fult" att inneha o dela med sig av kunskaper.

Anmäl kommentar

Kommentar till Sven:ML Tyvärr har vi läkare sedan många år tillbaka tappat vår sociala status, politikerna har ju flyttat "makten" till patienterna. Inom primärvården är ofta cheferna idag av andra yrkeskategorier an läkare. Vi har svårt att hävda vårt yrkessproffenalitet genentemot andra yrkesgrupper inom vården. Se bara ex. i Storbritannen och vårt grannland Finland, så är har läkarna en större respekt för sina gedigna yrkeskunskaper. Tyvärr i Sverige finns Jantelagen, det är "fult" att inneha o dela med sig av kunskaper.

Anmäl kommentar

Arbetsgivarens beslut att avskaffa läkarrocken är naturligtvis helt oacceptabelt.
Läkarrocken förstärker varumärket LÄKARE. Anmärkningsvärt att fackliga företrädare inte motarbetar detta påfund, att tvinga av oss vår läkarrock, med emfas.
Arbetsgivarens egentliga syfte med att förbjuda läkarrocken är att göra läkarna mer osynliga, ingen skall sticka ut. Jante gör sig påmind. Ni skall inte tro att ni är något. Vi skall ingå i den grå massan, osynliggöras.
Men patienten vill i första hand alltid träffa LÄKARE, ingen annan. Patienten vet att han/ hon på så sätt alltid kan påräkna bästa möjliga medicinska omhändertagande.
Patienten vet fortfarande att vi har den högsta medicinska kompetensen och det högsta medicinska ansvaret.
Patienten vill lätt kunna känna igen oss, på sjukhuset eller mottagningen. Läkarrocken är vårt signum.
Proper klädsel och ett välvårdat yttre är mycket viktiga attribut som på ett utomordentligt bra sätt bidrar till att ge ett professionellt och förtroendeingivande intryck, både inför patienterna och inför underställd personal.

Anmäl kommentar

"Men det är väl lättare att bara klaga på oss läkare, när ni själva saknar förmågan att ta in kunskap, har låg självkänsla, känner er misslyckade i livet eller har andra personliga problem."

Vad har detta med läkarrocken att göra??? Att kunna hålla sig till saken är en väldigt grundläggande sak i akademiska diskussioner. Men det kanske man inte lär sig på läkarutbildningen. Akademisk utbildning...... ??

Anmäl kommentar

Jag är för läkarrocken i sjukhusmiljöarbete, praktiskt plagg. Där det krävs "sterila" höga krav, typ IVA-vård, kan kortärmade arbetskläder ha sin befogade plats.
På privata öppenvårdsmottagningar får gärna läkarna ha privata egna snygga kläder, och gärna få uttnyttja avdragsrätt till skattemyndigheten. Många läkarkollegor borde lyfta upp sin "profetionella kompetens" genom att klädval, snyggt klippt hår etc.
Patienterna har ofta svårt att särskilja yrkesgrupp via avsaknad läkarrock.

Anmäl kommentar

Bra gjort Martin Wohlin!

Anmäl kommentar

På lite sikt tror jag yrkestiteln leg läkare helt kommer att avskaffas av politiker och landstingsbyråkrater. Istället införs beteckningen "sjukvårdspersonal" för alla som arbetar inom vården. Det bli mer "jämlikt så", ansvaret kan fördelas lika mellan alla på avdelningen/ mottagningen.Lönen blir lika liten och den samma för alla. Läkarrocken hamnar på museum.

Anmäl kommentar

Eftersom ingen annan har sagt det ännu så får väl jag taga bladet från munden: läkarrocken är en konserverande klenod som befäster den patriarkala könsmaktsordningen och kränker de kvinnodominerade yrkenas alla sjuksköterskor (och - hoppsan! - läkare). Klä läkarna i antiseptisk folie med silverjoner eller billigare klor. Det är alltså ovanstående faktorer, plus att det är så osexigt med rock, som väcker berättigad upprördhet. Det och penisavund.

Anmäl kommentar

Personligen struntar jag i vilket. Städningen (vilken är UNDER ALL KRITIK!),handhygien och  utlokaliseringen av pat( pat på "rätt avd" och INGA pat i korridorer) är det viktigaste, det BÖR förbättras AVSEVÄRT och smittspridningen skulle minska BETYDLIGT!

Anmäl kommentar

Det är alltid andra- icke läkare - som mot bättre vetande skall ha bestämda synpunkter gällande läkares kläder, läkares utredningar och ordnationer, läkares sätt att vara, läkares löner mm. Till alla er vill jag bara säga: utbilda er själva till läkare och bevisa att ni kan göra jobbet bättre. Det är bara att sätta sig på skolbänken och börja plugga. Men det är väl lättare att bara klaga på oss läkare, när ni själva saknar förmågan att ta in kunskap, har låg självkänsla, känner er misslyckade i livet eller har andra personliga problem. Rocken är ett mycket praktiskt plagg, i första hand inom de flesta sjukhusspecialiteter. Vilka egentliga bevis finns för att MRSA (eller andra bakterier)skulle spridas lättare om rock används?

Anmäl kommentar

Läkare är ett konservativt släkte. Glöm inte att det tog 50 år för läkarna att börja tvätta händerna. Det tar lite tid det här också. Det är minst sagt patetiskt att vissa förlitar sig på yttre attribut för status. Läkare med god självkännedom, kunskap och självdistans ger respekt även iklädda sparkdräkter. Det behövs inga rockar.

Anmäl kommentar

titta på Tv4:s amerikanska program The Doctors - där har programledaren en scrub som är kortärmad! fy va barnsliga läkare är som vill ha sin snuttefilt. ge dem en keps i klara färger så ser alla vílka som är läkare.

Anmäl kommentar

För ett antal år sedan hade jag ett förväntat dödsfall på en geriatrisk avdelning. Närstående ville tala med en läkare. Kallade på jourhavande distriktsläkare. Klockan var 3 på natten. Eter en stund kom en kvinnlig läkare klädd i en mysdress. Hon gick direkt in till vårdrummet. Jag kom in i rummet en stund senare och kände direkt att något inte stämde i kommunikationen. Jag bad läkaren följa med ut, fick henne att ta på sig en läkarrock och gå in igen.
Direkt blev kommunikationen en annan.
"Uniformen" hade betydelse, förväntningar på en doktor, deras möte blev ett bra möte.

Anmäl kommentar

Så enligt dig "Andreas" är det för att behaga ca 5% av våra utländska gäster som det som i studier gång på gång bevisas sprida mest bakterier på sjukhusen i Sverige, nämligen läkarrockarna, bör finnas kvar. Sorgligt

Anmäl kommentar

Fickor för stetoskop och passerkort.. HA HA!!
Det är en ren statussymbol. Ja menar, vad är väl lite bakteriespridning så här i svininfluensatider mot att en läkare kan råka misstas för en "vanlig sjuksköterska". Det är ju synd om dom, läsa i 7 år och sen inte få gå i rock som dom gör på TV, och dom ska kalla sig högutbildade. Yrket sitter väl inte i kläderna. Dags att vakna och inse att de lever i 2009 och inte 1909!!

Anmäl kommentar

I många länder är det fortfarande självklart att läkarna ska få röka tobak på patientronderna.
Att avskaffa läkarnas uniform är nog känslomässigt för sjuksköterskor och lågutbildade tjänstemän i de svenska landstingen i minst lika hög grad som hos läkarna. Verkligheten, dvs att patienterna gärna vill betala dyrt för läkarnas medicinska kompetens är inte så långt borta i Jantesverige heller...Vänta 20 år får Du se!

Anmäl kommentar

Ja gör som de brittiska kollegorna. Heltäckningsmatta på vårdavdelningar, privata kläder och MRSA åt folket.

Anmäl kommentar

På min senaste arb.plats (privat VC), så infördes precis när jag slutade jätte snygga arb.kläder. ssk hade gröna el turkosa tunikor/klänning i pikéstil för tjejer, gröna piké tröjor för killar. Samtiliga med text "ditrikt/el.barnsjuksköterska.
För läkarna, lj.blå piké tröja med text läkare/ditriktläkare. Allt kortärmat. Samtiliga fick en passande byxa med fickor som slukade en hel del prylar. En ganska snygg jacka med text "hemsjukvård" vid hembesök.
Snyggt, praktiskt, hygieniskt, överskådligt för patineter. Tror ingen var missnöjd.

Sekreterarna och kuratorerna hade jeansväst med resp titel. Psykologen hade privata kläder. Usk hade vi inga. 

Anmäl kommentar

Varför inte göra som brittiska kollegor, använda kostym och slips?

Anmäl kommentar

Bra rutet Johan i tidigare kommentar!
Väx upp alla ni andra. Pyjamas fungerar på all personal

Anmäl kommentar

tja vem går inte i pyjamas!samarbetar med många välrenomerade,duktiga och kompetenta läkare utan läkarrock men i "pyjamas" och det går alldeles utmärkt,känns modernt,teamwork som fungerar utmärkt och patienterna vågar fråga,ingen löjlig hieraki här utan alla är bra inom sin kompetens med patienten i centrum så "släpp loss" 

Anmäl kommentar

Vi bör naturligtvis överhuvudtaget inte tolerera arbetsgivarens(läs Landstingets)påbud om att klä oss i nattdräkt,under arbetstid.100% stöd till de kollegor som slår näven i bordet och säger ifrån.

Anmäl kommentar

"Utländska gäster förväntar sig att man ser ut som en läkare och inte som om man går runt i pyjamas"

Helt rätt, 10p Wohlin!

Anmäl kommentar

Ja, "presenterar sig ordentligt", bockar och bugar, bjuder på kaffe och ursäktar sig, hej allesammans, här är jag, mitt namn är blablabla och jag är tillförordnad blablabla, med er tillåtelse och på arbetsgivarens nåder, för att inte säga order, välkomnar jag er ännu en gång till akutmottagningen och hoppas på god hälsa osv osv.

Anmäl kommentar

Jag är för läkarrocken. Ett väldigt praktiskt plagg. 

Anmäl kommentar

Identiteten sitter inte i rocken! som narkosläkare har jag i alla tider gått runt i 'pyjamas' och normalt fungerat som den som lett arbetet vid hjärtåterupplivningar och ofta även vid traumafall. det har aldrig varit några oklarheter kring min roll eller att människor inte vetat att jag varit läkare trots klädseln.
Att släpa runt halva bibliotetek på sjukhuset är inte heller uttryck för någon bra kvalitet; hur ska man kritiskt kunna granska en halvtrasig gammal stencil där det står hur en patient ska behandlas?

Istället för denna vansinniga fixering vid gamla rockar borde man fundera över en mer ändamålsenlig klädsel för läkare, som både fungerar enligt socialstyrelsens riktlinjer och som har rimligt utrymme för de redskap man behöver som läkare!

Anmäl kommentar