Några har fått kvicksilver på hjärnan

Svar till VX: Vad jag kunnat se så har inte professor Berlin överhuvudtaget forskat på vaccin och barn. Det han har skrivit om barn har handlat om (metyl)kvicksilverintag via fisk på Seychellerna.

Det råder däremot knappast någon brist på andra svenska medicinprofessorer som menar att just gravida och yngre barn borde vaccinera sig illa kvickt då de (av de i övrigt friska) löper störst risk att drabbas av en dödlig influensa.

Anmäl kommentar

"Oj då, en BARNLÄKARE som anser att PROFESSOR Berlin har fel.. "

Jag tror att en barnläkare som genomgått läkarutbildning har betydligt mer kunskaper i området än en professor i miljömedicin. Bara för att någon är professor betyder det inte att man kan allt om allt.

Anmäl kommentar

Oj då, en BARNLÄKARE som anser att PROFESSOR Berlin har fel.. (Varför uppges dock inte riktigt)

Ja då är ju frågan avgjord..
 
Ska man skratta eller gråta? Kom ner på jorden, Reimer.

Anmäl kommentar

Min fru Ann-Cathrin Engwall, PhD i molekylär cellbiologi, hittade idag en forskningsrapport som faktiskt stödjer vårt resonemang.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19703472?ordinalpos=1&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsPanel.Pubmed_DiscoveryPanel.Pubmed_Discovery_RA&linkpos=1&log$=relatedarticles&logdbfrom=pubmed

Jag citerar :

"Our results indicate that avoiding a second influenza epidemic is plausible given sufficient levels of cross-protection are attained via natural infection during an early (herald) wave of infection or vaccination campaigns prior to a second wave. Furthermore, interventions aimed at mitigating the first pandemic wave may be counterproductive by increasing the chances of a second wave of infection that could potentially be more virulent than the first."


Man talar alltså om att det finns en nytta av att befolkningen har ett naturligt försvar för att motverka ATT en andra våg av influensan uppkommer, vilket iofs är en aspekt som vi inte berör iförsta hand.

Men man säger dessutom att åtgärder för att begränsa smittspridningen i våg 1 kan vara kontraproduktiva när det gäller effekterna som uppstår i en andra, potentiellt allvarligare influensavåg.
Det är exakt det som Ann-Cathrin har fört fram, och vilket jag själv har insett är den logiska slutsatsen av hennes kunskaper.

Anmäl kommentar

Sorry, det var mitt sätt att lite skämtsamt säga att jag inte alls förstod dig när du skriver om "kvicksilvrets effekter på människan i relationen till förföljelser på folkgrupper".

Anmäl kommentar

Nu förstår jag inte ditt sätt att uttrycka dig. Citera en David Bowie text. Då är debatten om, "Några har fått kvicksilver på hjärnan" med full kontroll din. 

Anmäl kommentar

Öööh... Ground Control to Major Tom... Do You read me?... Over

Anmäl kommentar

Det är bra Mats att du har läst artikeln så att du förstår huruvida det diskuterades om kvicksilvrets effekter på människan i relationen till förföljelser på folkgrupper. Hoppas att du förstår det? Det påminner mig om hur vi hanterar de amalgamskadade idag. Konstigt beteende. Merkurialismen har inte blåst bort i och med att läkarvetenskapen dolt problemet i allehanda underdiagnoser. Är det viktigt att använda sig av kvicksilver i läkemedel som skadar och påverkar människan och patienter? Är det viktigt att diskutera detta i nivåer och volymer. Vi har ett förbud varför trotsa detta? Det är väl bra om vi kan arbeta bort det som skadar i vården och i synnerhet då det inte finns tillräckligt med kunskap för att förstå vad illa det kan gå för patienterna? Varför går det inte hjälpa de patienter som är sjuka av kvicksilver i olika former. Vad tror de uppmärksamma om det?

Anmäl kommentar

Jo du Bosse, jag hade sett artikeln om Jackson. Konklusionen författarna drog var att den gamle presidenten INTE blev sjuk av kvicksilver men möjligen av bly.

Hade du en referens till Mozart?

Och vad har nationalsocialism med kvicksilver att göra?

Du har vår uppmärksamhet, nu väntar vi på argumenten!

Anmäl kommentar

Vad menar du Bosse angående beteendet i Europa 36-45?

Anmäl kommentar

Mats! Måste vi använda oss av etylkvicksilver i vacciner mot den möjliga influensa som tros slå ut och lamslå hela Sverige. Här är en bra länk http://jama.ama-assn.org/cgi/content/full/282/6/569 förvisso gammal statistik men att ta lära av. Mozart dog som en följd av kvicksilverbehandling, lika säkert som beteendet som utvecklades i Europa mellan 1936 - 1945 var en effekt av mycket kvicksilverbelastning. Det är farligt med kvicksilver därför att det är effektivt på ett nagativt sätt och leder till onödig vård.

Anmäl kommentar

Re Mats Reimer, 10:22, 19 september 2009   

Jag har per e-post kommunicerat med olika ansvariga på främst SMI och Socialstyrelsen och inte fått se något argument som talar mot Ann-Cathrin Engwall :s resonemang och slutsatser. Jag tror dock några har börjat inse och tänka om, även om det knappast kommer erkännas utåt.

Min enkla modell för några olika vaccinationsatrategiers effekt på flockimmuniteten inför en potentiell andra våg med ett förändrat farligare influensavirus finns fr o m idag på

http://hem.passagen.se/fingerpr/loparn/Analyser/story/index.html

Modellen bygger på Ann-Cathrin Engwalls vetenskapligt grundade resonemang som nu i mer detaljerad form finns med som ett appendix. Modellen emotsägs inte av smittskyddsläkaren Staffan Sylvans uttalande i UNT 9 sept. "På lång sikt är naturligt förvärvad immunitet efter genomgången influensa det bästa skyddet. Ett skydd som bör kompletteras hos riskpatienter med vaccination mot de varianter av influensa som hela tiden dyker upp."

Anmäl kommentar

Jag hittade en vederhäftig blogg som diskuterar vacciner och svininfluensa grundligt. Den här artikeln handlar om varför USA borde göra som Europa och godkänna vaccin med adjuvans:
http://scienceblogs.com/effectmeasure/2009/09/swine_flu_vaccines_adjuvants_e.php#more

En annan artikel på denna blogg Effect Measure ifrågasätter hysterin med handsprit... det gjorde också en svensk immunologprofessor jag talat med nyligen.

Anmäl kommentar

Hej Hans, man kan läsa några kapitel här http://ockert.com/Boken.htm
Det gav inte mig mersmak.

"Detta andra koncept är det österländska och det praktiseras på ungefär 80 % av jordens befolkning."

Att likställa kinesisk, indisk, tibetansk och alla andra "österländska" varianter av förvetenskaplig medicin verkar väl lite enögt västerländskt...

Anmäl kommentar

Hej Mats!

Har du läst Karin Öckerts bok?

Anmäl kommentar

@Bo Engvall: tack för klargörande om hur ni tänker. Synd att ingen ansvarig svarade på svd. Detta är en debatt jag har lust att följa!

Och den har inget med thiomersal och squalene att göra...

@ En annan Bosse: dog verkligen Mozart av kvicksilver?

Anmäl kommentar

Karl E Arfors,

du avfärdar studien från DoD's laboratorier på bas av att de har intresse i att mörklägga det hela? Det håller inte.

Om du för en sekund antar att DoD faktiskt är genuint intresserade av vad det hela handlar om och att squalen är oskyldigt - hur skulle det då ha sett ut? Precis som det ser ut nu va? Din inställning gör din hypotes icke-falsifierbar (positiva fynd hade bekräftat din hypotes, negativa fynd förkastar du iom de mörklägger).

Att de fann squalenantikroppar i vissa soldater behöver inte bero på att de injicerats med skvalen. En annan studie jag nämner bland kommentarerna på min blogg visar att squalen-antikroppar hittas även hos de som aldrig vaccinerats med squalen.

Squalen finns inte bara i nervvävnad, det finns i alla våra cellers membran, mer eller mindre. Det gör det svårt analysera för squalen, eftersom överallt vi rör med våra händer kladdar ner med spårmängder av squalen.

Anmäl kommentar

Karl E Arfors,

i djurstudien du hänvisar till fick reumatism-benägna Dark Agouti-råttor en dos motsvarande ca 10 000 gånger den som en vaccinerad människa får. Squalen är långt ifrån den enda immunstimulerande molekylen som framkallar artrit i denna råtta.

Det är därför att sträcka sig väldigt långt om man använder din referens för att argumentera emot squalen. (artikeln handlade inte om något sådant heller, utan hade en annan frågeställning)

Anmäl kommentar

Re Greta

Ja, mitt resonemang följer logiskt på det som min fru lärt sig i sin utbildning till PhD i molelylär biologi och i immunologi och virologi under många år. Det är enligt henne INGA nyheter i det hon presenterat i SvD Brännpunkt 28 aug, utan endast enkla slutsatser av gammal skåpmat, för att uttrycka det hårt. Hon förvånas över att inte fler förstått detta, i vissa kretsar där de borde gjort det...

MVH

Anmäl kommentar

Tack Bo Engwall för din utförliga beskrivning. Som jag ser det, så är ditt resonemang mycket logiskt. Vet du om det finns vetenskapliga bevis för dina tankar?

Tack på förhand:)

Anmäl kommentar

Mats Reimer,
Du håller mycket för troligt och skickar info till "säkra åsikter", Jag lägger in en uppsats från KI från Reumagruppen till "tänk"
Barbro C. Carlson,* Åsa M. Jansson,*
Anders Larsson,† Anders Bucht,‡* and
Johnny C. Lorentzen*
From the Department of Medicine,* Unit of Rheumatology,
Karolinska Institutet, Stockholm; the Department of Medical
Sciences,† University Hospital, Uppsala; and the Department of
Biomedicine,‡ Division of NBC Defense, Defense Research
Establishment, Umeå, Sweden

Squalene is a cholesterol precursor, which stimulates the immune system nonspecifically. We demonstrate that one intradermal injection of this adjuvant lipid can induce joint-specific inflammation in arthritisprone DA rats. Histopathological and immunohisto-chemical analyses revealed erosion of bone and cartilage,and that development of poly-arthritis coincided with infiltration of alfa beta+ T cells.
(Am J Pathol 2000, 156:2057–2065)
Det gäller råttor och högre doser skvalen - men Mats det är inte otroligt att även vissa soldater under extrem stress kan få ett systemfel i immunsystemet som följer det beskrivna spåret.
 

Anmäl kommentar

Tack Bo Engwall för en klar och tydlig redogörelse. Det låter förnuftigt för en som inte är 100% insatt.

Anmäl kommentar

Re Greta, 11:57, 15 september 2009

I en andra våg med mycket högre dödlighet bör följande gälla :

Innan är alla grupperna A, B, C och D lika. A enbart vaccination.Grupp B bör delas i 2 grupper, de som först smittas i första vågen och senare vaccineras, B1, och de som först vaccineras och det når full effekt innan smitta i första vågen, B2. Grupp C enbart smitta i första vågen. Grupp de varken smitta eller vaccin.
Viruset måste ha ändrats i andra omgången. Det kan ha skett genom att ytdelarna ändrats och/eller de inre delarna.

Grupp A antas genom vaccineringen erhållit ett skydd mot främst ytdelarna på den första vågens virus. Om andra vågens virus har ändrats på ytdelarna så mycket att vaccinet blir verkningslöst kommer grupp A vara i samma läge som den ovaccinerade och likaledes oexponerade grupp D.
Det förväntade utfallet beror alltså på hur sannolikt (mellan 0 och 100%) det är att ett farligare virus i andra vågen muterat ytdelarna så mycket att vaccinet blir verkningslöst. Om man inte vet denna sannolikhet kan man ändå rimligtvis utgå från att väntevärdet av antalet som klarar sig i grupp A är större än i Grupp D, men det vet vi inte säkert på förhand, eftersom vi inte ens vet hur det ändrade viruset ser ut på ytdelarna.

Grupp B1 och C antas båda erhållit det bredast möjliga skyddet genom den första vågen genom att utsätta sig för det mildare viruset, eftersom de båda har kunnat utveckla en naturlig  immunitet som uppstår när virus kommer in i cellen och alla dess olika komponenter inkl ytdelarna och dessutom de enzymer virusets arvsmassa kodar för presenteras på cellytan och skapar då ett bra immunsvar. Grupp B1 antas sedan vaccinera sig men det bör inte tillföra något av större värde eftersom det naturliga immunsvaret även reagerar på virusets ytdelar. Därför bör både grupp B1 och C ha erhållet ett mycket bra skydd mot en andra våg. Sannolikheten att så många av komponenterna i den andra vågens virus har förändrats så att det naturliga immunförsvaret blir otillräckligt och det förändrade viruset samtidigt ändå fungerar är mycket låg. T o m efter spanska sjukan var ju de som blev sjuka i första omgången tydligen immuna i andra omgången.
 
Så långt :

Gruppskyddet i B1 ~ C > A>=D

Grupp B2 antas ha vaccinerat sig innan de blev smittade i första vågen. Denna grupp har utvecklat ett antikroppssvar tack vare vaccinet och det försvaret riktar sig främst mot virusets ytdelar redan innan viruset tränger in i cellen. Därför kommer inte cellen att infekteras och inget naturligt skydd uppstår, eller i vart fall avsevärt mindre.
Därför får grupp B2 ett immunförsvar som är snarlikt A:s eller marginellt bättre.
Man försämrar alltså den svenska befolkningens immunitet mot en andra farligare våg genom att börja massvaccinera INNAN smittan i denna första våg har klingat av. Smittan är nyttig för de flesta i populationen eftersom den ökar flockimmuniteten jämfört att hellre vänta till efteråt. Endast höggriskgrupperna bör kunna tjäna på att vaccineras redan nu.

Sammanfattningsvis :
Gruppskyddet i B1 ~ C > B2~A >=D

De bäst skyddade väntevärdemässigt i en andra farligare våg, är alltså de som smittats i första vågen utan någon vaccination alls och de som smittats i första vågen innan vaccination. De vaccinerade innan första vågen ligger som grupp sämre till eftersom det är osäkert hur vaccinet verkar på ett ändrat virus i den andra vågen.

Beroende på hur farlig en andra våg konstateras vara, det ses utomlands sannolikt om en sådan uppstår, kan det DÅ bli mer motiverat att utnyttja nuvarande vaccin och chansa, om man inte hinner få fram ännu ett vaccin i tid.

Dessa slutledningar bygger på de principer och slutsatser min fru Ann-Cathrin Engwall, PhD i molekylär cellbiologi redogjorde för i sin debattartikel

http://www.svd.se/opinion/brannpunkt/artikel_3427795.svd

Jag har försökt att påverka lite i korridorerna och skulle inte bli förvånad om det kommer fler förseningar av starten på projektet så att fler hinner smittas av den lindriga första vågen.

MVH Bo Engwall

Anmäl kommentar

Vi ska ta vara på våra egna barn själva. Inte överlåta detta till andra. Det är bra att Mats Reimer behandlar sina barn på bästa sätt. Men överlåt till andra föräldrar att ta ansvar för sina egna barn. Detta klarar inte den svenska vården speciellt bra. Föräldrar till sina egna barn har många gånger andra krav till barnens bästa, se bara på hur barn nonchaleras när de utsätts för olika experiment med kvicksilver. Varför göra barn till patienter om detta går att undvika? Andrew Jackson är intressant därför att han fick ingen vård för sin sjukdom, han fick efterföljare. Ytterligare nämnvärda att dela erfarenheter med är Alfred Stock, Patrick Störtebecker och vår tids hjälte; Mats Hansson bland de kunnigaste vi har i råd om kvicksilver. Söka kunskap själv är viktigt inte att påtvinga andra den. Då slipper vi denna förföljelse på patienter sjuka av kvicksilver från läkemedel.

Anmäl kommentar

Jag vet inte om jag borde svara på frågor som är helt privata, men jag försöker behandla andras barn på samma sätt som mina egna, och omvänt. Rent allmänt är svenska läkare väl bland de bästa i Europa när det gäller att hålla nede antibiotikaförskrivning? Jag hoppas de ändrar otit-konsensus snart så att vi som ofta vill vänta och se även hos små barn inte måste bryta mot konsensus...

Sedan vet jag inte om det du insinuerar stämmer, jag kan tänka mig att många läkarbarn får mindre antibiotika än genomsnittet... har du data eller gissar du?

Risperdal är godkänt för korttidsbehandling vid svår aggressivitet från 5 år hos barn med conduct disorder. Men jag har nästan aldrig skrivit ut det, och varför skulle man ge det till någon med ADD? Mot koncentrationsprobelm hjälper det inte.

Anmäl kommentar

Hej igen Mats, jag glömde en fråga. Inte alls relevant i denna blogg förvisso, men spännande att höra dina tankar och erfarenheter. Har du någon åsikt om behandling med Risperdal på barn under 12 år med ADD.

Anmäl kommentar

Hej Mats!

Intressant att du av, som du själv säger, solidaritet ska vaccinera dig och hela familjen. Resonerar du på samma vis när det gäller antibiotikaförskrivning till familjen och dina patienter? Hur ser du på solidariteten mot oss som riskerar att drabbas och dö av multi-resistenta bakterier enbart för att åtskilliga (majoriteten?) av dina kollegor så nonchalant och ansvarslöst gripit efter receptblocket i tid och otid?

Anmäl kommentar

Intressant Bosse, kan du ge några referenser till denna retrospektiva diagnos av Mozart?

Men jag vet inte vilket ben du vill stå på i din egen blogg, är vi omoraliska som köper vaccin när fattiga länder inte har råd?
Är du inte rädd för vad thiomersal gör med "den andre"?

Det är klart att man vid vaccination som vid alla åtgärder måste väga fördelar mot nackdelar, och att läkemedel som ges förebyggande till friska måste vara extra säkra. Men det glöms ofta bort att vaccinationerna måste vara den enskilt viktigaste åtgärd som medicinen hittills utvecklat för mänskligheten.

Anmäl kommentar

Jag ska inte vaccinera mina barn. Möjligtvis om misstaget med inköpet av vacciner innehållande kvicksilver återkallas. Vilket är en lätt åtgärd om ansvariga vill se till vår bästas hälsa. Nu riskerar vi att en större mängd genetiskt överkänsliga för kvicksilver hamnar i en osäker zon och då vet vi inte ens vilken grupp det är.- Och där ingen tar ett ansvar likt situationen som gäller för amalgamskadade patienter som går utan adekvat vård, offer för girigheten och ett experimenterande med människor på gränsen till ett vansinne. Andrew Jackson dog inte av sin kvicksilverförgiftning, men det gjorde Mozart (36år). Båda levde under stark påfrestning av kvicksilverföreningar, främst i läkemedel.

Anmäl kommentar

För den som vill läsa lite mer om squalen rekommenderas den utmärkta bloggen Medvetenskap:
http://medvetenskap.wordpress.com/2009/09/06/squalen-gulfkrigssyndrom-och-vaccin-mot-svininfluensa/
eller denna amerikanska
http://www.sciencebasedmedicine.org/?p=851

Anmäl kommentar

En infektionsläkare i huvudstaden jag pratat med sa att vaccinera sig mot en influensa är helt galet.

Anmäl kommentar

Mats Reimer,
Troligt eller inte troligt. DoD (Dept. of Defence vill för sitt liv inte kännas vid att man immuniserat soldater med anthraxvaccin med skvalen som inte godkänts av FDA. Skvalen-antikroppar har uppmätts i grupper av soldater med problem som vaccinerats och hemvändande soldater utan Gulfsyndrom har 0% skvalen-ab. Det arbete Du citerade kommer från Navy i San Diego, som hjälper DoD med försvaret av sin position; att man aldrig använt vacciner med skvalen. Man visar dock i den studie Du anvisar att skvalen-ab finns i 43% av studerad personal. Hur har dom kommit dit? Mats. Vidare skvalen finns i våra nerver och problemen tar viss tid att utveckla. Man borde undersöka alla som deltagit med vaccinering - så får vi veta vad som är troligt!

Anmäl kommentar

Mats- det verkar som många sjukvårdsanställda i andra länder, ej delar din uppfattning att det är självklart att vaccinera sig:

"Public May Refuse Pandemic Vaccine Over Safety Concerns"
http://www.medicalnewstoday.com/articles/161651.php

"Parents and healthcare workers may refuse to get immunised or vaccinate their children against a pandemic virus if they believe the risks of a novel vaccine outweigh the benefits, according to research published in Emerging Health Threats Journal. "

"Many health workers won't take swine flu vaccine"
http://www.reuters.com/article/healthNews/idUSTRE57Q4YL20090827?feedType=RSS&feedName=healthNews

"Less than half (48%) of the 389 workers who returned the questionnaires intended to accept pre-pandemic H1N1 vaccination. The most common reason for refusal was potential side effects, followed by questions about the vaccine's efficacy and the conviction that it was "not yet the right time to be vaccinated."

"This is particularly surprising in a city where the SARS outbreak had such a huge impact," Dr. Chan's team points out."

"Willingness of Hong Kong healthcare workers to accept pre-pandemic influenza vaccination at different WHO alert levels: two questionnaire surveys"
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19706937?dopt=Abstract
"CONCLUSIONS: The willingness to accept pre-pandemic influenza vaccination was low, and no significant effect was observed with the change in WHO alert level. Further studies are required to elucidate the root cause of the low intention to accept pre-pandemic vaccination."

Anmäl kommentar

Nej, det är inte alls troligt att "Gulf-sjukan" beror på antikroppar mot squalen: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19379786

Anmäl kommentar

Karl Fredrik,
Friskrivning av vaccintillverkarna och även tjänstmän som medverkar till vaccinering som leder till ev. skada är en ny amerikansk lag från maj, 2009. Förmodlingen ett krav från industrin eftersom man inte vet vad som kan hända med immunboostern skvalen (se Gulf-sjukan) och thiomersal. Googla på squalene och Garry (som testat antibodies) även Metcalf i Kongressen.

Anmäl kommentar

Jag tänker vaccinera mig och mina barn för de gravidas och de sköra barnens skull.

Och kanske även för en gnagande oro över att spanska sjukan i vissa länder återkom i en svårare form efter en lindrig första våg.

Men ingen vet vad som kommer hända för just detta har aldrig hänt förut och inte ens experterna vet om detta kan utvecklas till den farliga pandemin (som kommer förr eller senare) eller bara blir ett genrep.

Anmäl kommentar

När de första budskapen kom av tjänstemän i myndigheter att vi skulle massvaccineras med vaccin innehållande kvicksilver, mitt i ett avgörande för kvicksilverförbudet. Då först kom medvetenheten om den stora okunskap som ännu finns och det kyliga hälsotänkandet? Finns de seriösa läkare som vill hjälpa patienter skadade av kvicksilver? Vi ska respektera kvicksilver som hälsofarligt och miljöfarligt. Det finns alternativ till fisk som föda för den som inte vill äta. Vaccineringen som erbjuds har inga alternativ. Men i vanlig traditionell anda ska vi vara solidariska och vaccinera oss för den stora kostnadens skull.
Där kan vi ta lärdom av La Grande i Quebec. Den debatten är väl ändå över?

Anmäl kommentar

Nej- leg läk och statistiker, 23:02- vårt födointag via fisk skall vara begränsat p.g.a. miljögifter!
Sorgligt men sant. Ju högre upp i näringskedjan ju mer ansamling av gifter.

"Östersjöfisk farligare än Livsmedelsverket medger"
http://www.fria.nu/artikel/1599
"EU har infört förbud mot att sälja fet Östersjöfisk som strömming och lax både som mat och djurfoder. Men Sverige och Finland har fått undantag sedan de båda länderna åberopat att konsumenterna är så upplysta genom myndigheternas kostrekommendationer att de redan begränsar sin konsumtion av Östersjöfisk."

"Forskare: Män bör inte heller äta Östersjöfisk"
http://sydsvenskan.se/sverige/article354882/Forskare-Man-bor-inte-heller-ata-Ostersjofisk.html
"Miljögifter ger kraftigt försämrad spermieproduktion hos var femte man. Det visar forskning vid Umas i Malmö."

Livsmedelsverket anger:
http://www.slv.se/upload/dokument/rapporter/kemiska/2007_livsmedelsverket_10_mehgfisk.pdf
Effekter av MeHg/
"Gravida kvinnor är därmed en riskgrupp i befolkningen. Det kan inte uteslutas att
även barn upp till tonåren kan vara känsligare för effekter än vuxna. Vid hög exponering för MeHg hos vuxna ses också effekter på nervsystemet men det krävs högre nivåer än hos foster innan dessa uppträder. Resultat från epidemiologiska studier tyder på ett samband mellan hög exponering för MeHg hos vuxna och insjuknande i hjärt- och kärlsjukdomar, medan sådana effekter inte ses vid låg
exponering för MeHg. I djurmodeller och in vitro-system indikeras att MeHg har en immunotoxisk effekt, men det är ännu ofullständigt utrett vilken betydelse detta kan ha ur riskvärderingssynpunkt."

"Bedömningen baseras på epidemiologiska studier på Färöarna och Seychellerna"

Har man här tagit hänsyn till den SAMMANLAGDA belastning av kvicksilver som amalgamfyllningar, vaccinationer och fisk kan bidra med?

Anmäl kommentar

Hur vanligt är det med läkare (bortsett från röntgenläkare såklart) som inte har receptblocket som första och sista behandlingsåtgärd i majoriteten av sina patienter?

Anmäl kommentar

Bosse, jag ställer samma fråga till dig om att äta fisk, som jag ställde nyss till Michael. Ska barn inte äta fisk? Kvicksilver som kvicksilver, även om det inte är samma kemiska form initialt.
Du säger också "Det är skrämmande att någon tror att vi kan vaccinera oss fram till lösningar som passar alla." Dels undrar jag vad du syftar på, dels undrar jag om det verkligen är någon (utom kanske vissa penningsugna läkemedelsföretag!) som påstår att det går! Ingen seriös läkare i alla fall.

Anmäl kommentar

Ingen förälder vill riskera sina barn i den vaccineringform som nu har erbjudits. Vi går en fin vår till mötes och ska en framtid för kommande generationer byggas så klarar vi inte detta med kvicksilver som accelerationsmedel. Det är skrämmande att någon tror att vi kan vaccinera oss fram till lösningar som passar alla. Inställningen till att vaccinera barn med kvicksilver är fasansfull. Där går gränsen. Barn kan inte kan ta ansvar för sina egna liv, vi vuxna måste hjälpa dem med denna fostran. Livet består inte enbart utav sjukvård och läkemedel. Det går att överleva utan vacciner som innehåller kvicksilver. Läkarvetenskapen misslyckades tidigt med att behandla patienter med läkemedel innehållande kvicksilver. Patienter som fick sina liv förstörda i experimenten lämnades skyndsamt över till den nyupptäckta psykiatrin. Sedan var allt i gång. Finns anledning till att tro på dessa studier som nu är i focus av denna åldriga och traditionella konflikt. Det skulle finnas fler som Mats Reimer, men som krigade för att få bort kvicksilver i läkemedel och sjukvården för att underlätta för framtidens generationer.
 

Anmäl kommentar

Men Michael 16.11 - om nu kvicksilvret i Thiomersal är så farligt, då borde vi väl sluta äta fisk? Många av oss äter ju fisk flera gånger i veckan!
Och vad är det som säger att det vaccin vi eventuellt tar om ett år måste innehålla kvicksilver? Är det inte tidsnöden som gjort att vi får flerdosampuller denna gång?

Anmäl kommentar

En amerikansk blogg med en bra sammanfattning av hur man kan resonera om influensan och vaccinet.
http://www.theness.com/neurologicablog/?p=872#more-872

I kommentarerna är dock författaren lite för optimistisk(?) om vår sjukvård: "...small socialist countries, like Sweden, have excellent health databases..."
Det var ganska nyss som uppgifter om BVC-vaccineringarna samlades till en central databas, därför blev det danskarna och inte vi som kunde visa att MPR-vaccination INTE är kopplat till autism.
http://psg-mac43.ucsf.edu/ticr/syllabus/courses/5/2002/12/03/Lecture/readings/MadsenNEJM2002.pdf

Anmäl kommentar

...scare-tactics.

Anmäl kommentar

Fast Michael, läkemedelsbolagen tjänar grymma pengar och det är det viktigaste. Snacka om scar-tactics, om och om igen.

Anmäl kommentar

Att kvicksilver är ett skadligt ämne verkar man ibland glömma bort när man bara ser till riskbedömning. Detta borde väl alla vara ense om?

Thiomersal påverkar oss, och jag tar följande abstract som exempel:

"Thimerosal induces neuronal cell apoptosis by causing cytochrome c and apoptosis-inducing factor release from mitochondria"
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16273274?dopt=Abstract
"Our data suggest that thimerosal causes apoptosis in neuroblastoma cells by changing the mitochondrial microenvironment"

"Thimerosal neurotoxicity is associated with glutathione depletion: protection with glutathione precursors"
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15527868?dopt=Abstract

Sedan måste det vara individuellt hur bra eller dåligt respektive individ hanterar den ökande belastning som en vaccination med thiomersal innebär. Vi har alla olika förutsättningar att klara olika belastningar.

Hur nära gränsen är för vad man tål vet man inte, och många miljösjukdomar verkar inte tas på allvar.

Att gå ut och uppmana en hel befolkning, utan undantag, att injicera thiomersal vid upprepade tillfällen(*) verkar inte genomtänkt.

*)Två gånger hösten 2009 och sedan upprepas årligen!

Anmäl kommentar

Vi har schyst hygien i Sverige, detta medverkar till att vi klarar virusangreppen finfint.  Ska vi börja söka i skolmedicinen, wikipedia och nationalencyklopedin efter svaren på hur mycket kvicksilver vi ska spruta I patienterna och nyintroducerade barn, för att förhindra epidemier och influenser? Skulle gärna tala för och emot studier i detta ämne, men det finns inga studier att ta kunskap ifrån. Det bästa är bara att försöka förhindra mer skador genom att se till patientens bästa och ta det säkra före det osäkra. Om det finns ett behov av att experimenteras så finns alltid frivilliga för vaccination. The Native American People har en egen uppfattning om sig själva som folkgrupp, de har god erfarenhet av den vite mannens mercuriala framfart, beteendet verkar är det första som angrips, det blir vida svängar emellanåt.

Anmäl kommentar

Hej!

Jag läser "Engwalls artikel" med stort intresse och mycket om vad som står där verkar logiskt, men som jag ser det innehåller den inga direkta VETENSKAPLIGA belägg.

Nu är det visserligen länge sedan jag läste immunologi och mycket har sannolikt förändrats sedan dess, men de kunskaper jag fick stämmer inte helt med Engwalls teorier.

För att åskådliggöra min tankegång skapar jag ett scenario med fyra grupper kallade A, B C och D:
Grupp A och B får vaccin, medans grupp C och D inte får det.
Låt oss nu anta att grupp B och C utsätts för det ”omuterade/relativt harmlösa” viruset i första vågen. Då blir sannolikheten störst att B håller sig frisk, medans C blir sjuk och sedermera utvecklar immunitet p.g.a. detta. Men även grupp B har dock utsatts för viruset, men lyckats bekämpa det utan att gruppen märkt av några större symptom.
Låt oss anta ett s.k. ”worst case scenario”, där viruset MUTERAR till en DÖDLIG smitta inför andra vågen.
Nu exponeras alla fyra grupperna för det dödliga viruset i andra vågen. Som jag ser vi då ha lite olika scenarion:
1) Alla som exponerats dör p.g.a. att den nya mutationen är för annorlunda ifrån orginalviruset. Mao endast erimiter överlever.
2) ”Endast” alla i grupp D dör, då även de som vaccinerats har ett immunsystem som känner igen tillräckligt mycket av det nya viruset för att bekämpa detta.
3) Alla i grupp A och D dör p.g.a. att endast de som fått den verkliga smittan har ett immunsystem som känner igen det muterade viruset.
För mig känns det främmande att vi får ett fjärde scenario där enbart grupp C överlever, då faktiskt även grupp B utsatts för det relativt harmlösa ”omuterade orginalviruset ” och därför borde få samma immunrespons.

Detta skall dock vägas emot eventuella långsiktiga bieffekter som alltid kan inträffa vid all typ av behandling. Sedan bör man också betänka att chansen att viruset skall mutera bör vara liten, men om det sker kan resultatet i värsta fall vara förödande.

Vad jag söker är vetenskapliga studier eller evidensbaserad kunskap som kan förkasta eller bekräfta mina teorier.

Tacksam för respons oavsett hur ni ser på saken…

Anmäl kommentar

Vill de verkligen vara "uppkallade" efter en kolonisatör?
http://sv.wikipedia.org/wiki/Amerigo_Vespucci

Men å andra sidan har aldrig jag varit i Kaukasus.

Anmäl kommentar

Det var länge sedan Native Americans som folkgruppen vill bli kallade, fick den vite medicinmannen som en plågoande. Kvicksilver förekom i alla möjliga föreningar för att bota sjukdomar. Kvacksalveriet frodades och blev senare allmänt upptaget i den traditionella läkarkonsten och medicinen. Det är väl det vi nu debatterar här i ämnet kvicksilver på hjärnan?

Anmäl kommentar

Jag kan inte bedöma alla Engwalls argument, men två av dem är i vart fall inte solklara:

"Om vi lever i en alltför skyddad miljö är vi betydligt mindre motståndskraftiga när vi väl blir smittade av virus. Många föräldrar som har skolat in sina barn på dagis upplever att barnen bli mycket ofta sjuka under den första tiden. Detta är helt naturligt eftersom många individer, i detta fall dagisbarn bär med sig virus som de själva kanske inte blir så sjuka av, men som kan ge svårare sjukdomssymtom hos det i gruppen nyintroducerade barnet."
- Det kan stämma, men är inte automatiskt ett argument mot vaccination. Blir barnen verkligen "sjukare" eller upprepat sjuka under en kortare tid så de skall komma "ikapp". Vi skall väl tröska igenom ett par hundra virus före skolstart...

"Ett annat men mer extremt exempel på detta är när mötet mellan spanska kolonisatörer och indianer på den amerikanska kontinenten ledde till att en stor del av urbefolkningen dukade under för sjukdomar som i Europa ansågs som relativt harmlös"
- Detta har väl mer att göra med att t.ex. mässlingen utövat ett selektionstryck på den vita befolkningen under lång tid. Det var väl inte snuva som dödade "indianerna"?

Anmäl kommentar

Greta- en intressant artikel på ämnet från Svenska Dagbladet: "Vaccin kan göra mer skada än nytta"
http://www.svd.se/opinion/brannpunkt/artikel_3427795.svd
av Ann-Cathrin Engwall, doktor i molekylär cellbiologi.

Hon skriver: "Om viruset muterar och utvecklas till att bli farligare kommer sannolikt vår befolkning att ha en sämre motståndskraft mot nya varianter än om vi inte hade massvaccinerat. "

Hon förklarar det så att om man vaccinerar sig mot ett virus uppnår man ej en lika bred motverkande effekt hos individen, då virus ändrar sig över tid. "Viruset kan också själv förändra sina egenskaper och i vissa fall bli svårare för immunsystemet att hantera".

Genom att vaccinera sig verkar det som man avväpnar det egna immunsystemet, som får svårare att ta hand om den virusvariant man blivit vaccinerad emot.

Som vanligt är inte den snabbaste lösningen alltid den bästa?

Anmäl kommentar

PS - med "sannolikhet gränsande till visshet" ska det förstås vara i mitt inlägg. (Det är sent nu!)

Anmäl kommentar

Namn -  vad menar du med din kommentar om Mats' logiska svar? Vilka statistiska test du än använder, vilka undersökningar du än gör, kan du logiskt sett aldrig med 100% säkerhet bevisa att något är ofarligt, det säger ju sunda förnuftet. Det kan väl inte vara någon "nyhet" att använda "i andra sammanhang". Däremot kan man med visshet gränsande till sannolikhet göra uttalande om "nollhypotesen" dvs att något har risken noll, baserat t ex på stora material, eller många hopkopplade studier.

Anmäl kommentar

En liten undran: Jag hör då och då om att en vaccinerad person sannolikt skulle ha ett sämre motstånd mot en muterad form av svininfluensan i en andra eller tredje våg. Finns det några veteskaplig belägg för detta, eller bygger detta på spekulationer och tankar helt utan vetenskapligt värde?

Anmäl kommentar

Jag tycker det luktar egenintresse, gapa för finansiering av den egna "forskningen" och sensationella utrop under akademiska formuleringar utan saklig förankring.

Liten intressant inblick i vad som händer när vetenskapskollegiet seglar utan kompass:

http://www.amazon.com/Whiplash-Useful-Illnesses-Andrew-Malleson/dp/0773529942

Anmäl kommentar

För att återkomma till ämnet har vi fått kvicksilver på eller i hjärnan? Jag tror inte att vi finner svaren i de studier som redan har gjorts. Fram till att det finns säkrare studier att förlita sig till får vi nog tänka själva. Vad är viktigare än att se på en patents trygghet i vården?

Anmäl kommentar

Moderator Dagens Medicin: Jag ber om ursäkt. Det ska inte upprepas.

Mats: Ditt logiska svar kan användas i andra sammanhang.

Anmäl kommentar

Dagens Medicin har valt att inte begränsa utrymmet i kommentarsfunktionen eftersom vi vill uppmuntra en fri debatt mellan sjukvårdens aktörer. Men missbruk av den typ "Namn 00:38" ägnar sig åt kan få oss att ändra uppfattning. Fatta er kort och använd möjligheten att länka!

Anmäl kommentar

Nej, varför skulle det vara slump?
Snälla, inte långa klipp-och-klistra-inlägg.

De största och mest tillförlitliga studierna kan inte finna några bevis för att autism beror på thiomersal (eller mässlingvaccinets komponenter). Om du vill kan jag leta upp dem åt dig. Men det är logiskt omöjligt att bevisa någots ofarlighet.

Anmäl kommentar

Kul att ni två (orsakverkan...) länkar till varandra Mats. Slump? Jag läste en kommentar på en blogg som var ganska lång. Inte mina ord utan helt inklippt;

Kanske borde du åtminstone kommentera några av de tillgängliga studier som säger raka motsatsen?

Som en sann skeptiker håller man sig väl neutral och är villig att visa upp alla sidor av ett problem? Har det någonsin hänt förut att "vetenskapligt undersökta" preparat visat sig vara skadliga? Känner du till att flertalet vacciner faktiskt dragits tillbaka när det inte längre gick att dölja att de var skadliga?

Kanske har du fler saker att lära innan du förklarar ämnet avslutat?

Här är bara några få studier som visar på kopplingen vaccination/autism och det tog mig tre minuter att finna dom:


"Stemming from this evidence, we suggest that an inappropriate antibody response to MMR, specifically the measles component thereof, might be related to pathogenesis of autism. "
Singh, Vijendra K.,et al Abnormal measles-mumps-rubella antibodies and CNS autoimmunity in children with autism Journal of Biomedical Science Volume 9, Number 4 / 359-364 7/1/2002

"Results: There was a peak in the proportion of ND (Neurological Disorders) reports received by VAERS in 2001-2002 and in the proportion of ND reports by date of vaccine administration in 1998. There were significant reductions in the proportion of NDs reported to VAERS as Thimerosal was begun to be removed from childhood vaccines in the US from mid-1999 onwards."
Geier DA, Geier MR. An assessment of downward trends in neurodevelopmental disorders in the Medical Science Monitor; 12(6) 5/29/2006

"These complications include autism (measles vaccine), multiple sclerosis (hepatitis B vaccine), meningoencephalitis (Japanese encephalitis vaccine), Guillain-Barre syndrome and giant cell arteritis (influenza vaccine), and reactions after exposure to animal rabies vaccine. Seizures and hypotonic/hyporesponsive episodes following pertussis vaccination and potential risks associated with varicella vaccination, as well as vaccine-associated paralytic poliomyelitis following oral poliovirus vaccination, are also described."
Piyasirisilp, Sucheep a; Hemachudha, Thiravat b Neurological adverse events associated with vaccination Neurology. 15(3):333-338 6/1/2002

"Our results, and conclusions by the US Institute of Medicine, suggest an association between serious neurological disorders (life-threatening reactions, hospitalizations, disabilities, deaths, seizures, infantile spasms, encephalitis/encephalopathy, autism, Sudden Infant Death Syndrome (SIDS) and speech disorders) and whole-cell pertussis immunization. "
Geier DA, and Geier, MR An evaluation of serious neurological disorders following immunization: a comparison of whole-cell pertussis and acellular pertussis vaccines. Brain Dev. 26(5):296-300. 8/1/2004

"CONCLUSIONS. The most recent National Survey of Children's Health mirrored results of previous surveys regarding rates of diagnosed emotional, developmental, and behavioral problems, including an escalating diagnosis of autism among children. "
Laura T. Blanchard, MD, MSPHa, Matthew J. Gurka, PhDb and James A. Blackman, Emotional, Developmental, and Behavioral Health of American Children and Their Families: A Report From the 2003 National Survey of Children's Health Pediatrics Vol. 117 No. 6 June 2006, pp. e1202-e1212(doi:10.1542/peds.2005-2606) 6/6/2006

"We were initially highly skeptical that differences in the concentrations of thimerosal in vaccines would have any effect on the incidence rate of neurodevelopmental disorders after childhood immunization. This study presents the first epidemiologic evidence, based upon tens of millions of doses of vaccine administered in the United States, that associates increasing thimerosal from vaccines with neurodevelopmental disorders. Specifically, an analysis of the Vaccine Adverse Events Reporting System (VAERS) database showed statistical increases in the incidence rate of autism (relative risk [RR] = 6.0), mental retardation (RR = 6.1), and speech disorders (RR = 2.2) after thimerosal-containing diphtheria, tetanus, and acellular pertussis (DTaP) vaccines in comparison with thimerosal-free DTaP vaccines. "
Geier MR, et al Neurodevelopmental disorders after thimerosal-containing vaccines: a brief communication. Exp Biol Med (Maywood); 228(6): 660-4 6/1/2003

"The evidence presented here shows that the occurrence of neurodevelopmental disorders following thimerosal-containing childhood vaccines does not appear to be coincidental. "
Geier DA, et al An assessment of the impact of thimerosal on childhood neurodevelopmental disorders. Pediatr Rehabil; 6(2): 97-102 4/1/2003

"Thus autistic children have a hyperimmune response to measles virus, which in the absence of a wild type of measles infection might be a sign of an abnormal immune reaction to the vaccine strain or virus reactivation. "
Singh, Vijendra K., PhD, et al Elevated levels of measles antibodies in children with autism Pediatric Neurology, Volume 28, Issue 4, Pages 292-294 4/1/2003

"RESULTS: Phase one showed significantly increased risks for autism, speech disorders, mental retardation, personality disorders, and thinking abnormalities reported to VAERS following thimerosal-containing DTaP vaccines in comparison to thimerosal-free DTaP vaccines. CONCLUSIONS: This study showed that exposure to mercury from TCVs administered in the US was a consistent significant risk factor for the development of NDs. "
Geier DA, et al A two-phased population epidemiological study of the safety of thimerosal-containing vaccines: a follow-up analysis. Med Sci Monit; 11(4): CR160-70. Epub. 2005, Mar 24 4/1/2005


"Conclusion: Based upon extensive phenotype-parallels between autism and HgP, this review establishes the likelihood that vaccinal Thimerosol (TMS) is etiologically significant in Autistic Spectrum Disorders (ASD)."
Bernard S, et al / Autism: A Unique Type of Mercury Poisoning 6/27/2000

"… a limiting factor for its use is the development of nephrotoxicity."
Sabra R, et al Amphotericin B nephrotoxicity. Drug Saf. 1990 Mar-Apr;5(2):94-108. 3/1/1990

"3-4 weeks following an otherwise uncomplicated first vaccination against smallpox a boy, then aged 15 months and last seen at the age of 5 1/2 years, gradually developed a complete Kanner syndrome (autism)."
Eggers, C Autistic Syndrome (Kanner) And Vaccinations against Smallpox. Klin Paediatr, 188(2):172-180 3/1/1976

"3-4 weeks following an otherwise uncomplicated first vaccination against smallpox a boy, then aged 15 months and last seen at the age of 5 1/2 years, gradually developed a complete Kanner syndrome (autism)."
Eggers, C Autistic Syndrome (Kanner) And Vaccinations against Smallpox. Klin Paediatr, 188(2):172-180 3/1/1976

"Onset of behavioural symptoms was associated, by the parents, with measles, mumps, and rubella vaccination in eight of the 12 children. All 12 children had intestinal abnormalities, ranging from lymphoid nodular hyperplasia to aphthoid ulceration. Behavioural disorders included autism (nine), disintegrative psychosis (one), and possible postviral or vaccinal encephalitis (two)."
Wakefield, A.J., et al Ileal-lymphoid-nodular hyperplasia, non-specific colitis, and pervasive developmental disorder in children. Lancet; 351:637-641; 1998 1/1/1900

"Conclusions: The administration of live virus vaccines to a mother just before or during early pregnancy is inappropriate. Postpartum vaccination with MMR or rubella vaccines may not be safe or wise: Possible risks to both mother and child have been demonstrated. Alleged benefits seem to pale in the face of resulting problems. Maternal immunity is not assured. An antigenic insult from a live virus vaccine may be a factor in the development of the autistic syndromes. "
Yazbak, F.E. Autism: Is there a vaccine connection? Vaccination around pregnancy, the sequel, 2000 1/1/1900

"We identified 60 rubella-susceptible mothers who were revaccinated in the postpartum period with either the measles-mumps-rubella (MMR) or the monovalent rubella vaccine and whose children later received MMR vaccine. Forty-five of these women have children diagnosed with autistic spectrum disorder (ASD); another ten women have children with autistic symptoms, ADD/ADHD or other developmental delays; and four women have children with other health problems, mostly immunologic. These outcomes raise concerns about the practice of postpartum vaccination and suggest that an immune mechanism may increase children's susceptibility to ASD. "
F. Edward Yazbak, MD Adverse Outcomes Associated with Postpartum Rubella or MMR Vaccine Medical Sentinel, 2001 1/1/1900

Ett besök på denna sida kanske du finner upplysande: http://www.ageofautism.com/

Anmäl kommentar

Hej alla, jag har varit i internetskugga ett par dagar på konferens i Köpenhamn.

För den som vill läsa två andra intressanta bloggar som kommenterar olika aspekter av vaccinationsskepsisen har jag ett knippe länkar. Jag kan inte säga det bättre själv, så jag avstår.

http://orsakverkan.blogspot.com/2007/12/vaccination-och-autism.html
http://orsakverkan.blogspot.com/2009/09/den-innehaller-ju-kvicksilver1.html
http://medvetenskap.wordpress.com/2009/09/04/annika-dahlqvist-effekten-guillaine-barres-syndrom-och-vaccin/
http://medvetenskap.wordpress.com/2009/09/06/squalen-gulfkrigssyndrom-och-vaccin-mot-svininfluensa/
http://orsakverkan.blogspot.com/2008/01/nytt-bakslag-fr-antivaccinationsrrelsen.html
http://medvetenskap.wordpress.com/2009/09/12/cancer-och-vaccin-mot-svininfluensa/

Anmäl kommentar

Att respektera kvicksilverförbudet skapar en trovärdighet likaväl som en trygghet.
Vi har lagar, regler och förbud som skapats i god demokratisk anda. Det finns ingen anledning till att inte respektera detta när det gäller råd om kvicksilver.
En stor riskgrupp som kan kommas att vaccineras med vaccin innehållande kvicksilver är de som redan är sjuka av kvicksiveramalgamet. Enligt Dentalmaterialutredningen (2003) så är detta
ca 1 procent av den svenska befolkningen, alltså en stor riskgrupp. Varför äventyra att utsätta denna stora riskgrupp för ett ännu större lidande? Det är också märkligt att Sverige inte framtvingat någon valmöjlighet för att skydda denna grupp som riskerar svåra biverkningar. Kvicksilvermissbruket är över och det är kunskap att ta fram vacciner utan kvicksilver, vilket är fullt möjligt. Respektera kvicksilverförbudet som har tagits. Mats Reimer har kört fast i det traditionella och påminner mig om tandläkarna på 1980-talet.

Anmäl kommentar

Var är Mats? Han brukar ju tycka till om det mesta oavsett om han är insatt i ämnet eller inte. Satt han på grenen han just sågade av, eller har han injecerat kvicksilver och är inte tillgänglig?

Anmäl kommentar

ST-läk allmänmed- Metylkvicksilver (som finns i fisk) och etylkvicksilver (som finns i vissa vaccin) verkar ha olika påverkan i kroppen, och jämförelse kan då ej göras rakt av, vilket man i den allmänna diskussionen gör?

Läkemedelsverket gör ett antagande-ja, men hur vetenskapligt är detta?

I referens 4 kan man läsa, och läkemedelsverket stödjer sig på (?):
"Absolute inorganic Hg concentrations in the brains of the thimerosalexposed monkeys were approximately twice that of the MeHg monkeys."

Man hoppar då över:
"Interestingly, the inorganic fraction in the kidneys of the same cohort of monkeys was also significantly higher after im thimerosal than after oral MeHg exposure (0.71 ± 0.04 vs. 0.40 ± 0.03). This suggests that the dealkylation of ethylmercury is much more extensive than that of MeHg."

Vidare: "The longer-term effects (> 6 months) of inorganic Hg in the brain have not been examined. In addition, whether similar effects are observed at lower levels in the developing brain is not known. It is important to note that “an active neuroinflammatory process” has been demonstrated in brains of autistic patients, including a marked activation of microglia (Vargas et al. 2005)."

Man skriver således:
"Knowledge of the toxicokinetics and developmental toxicity of thimerosal is needed to afford a meaningful assessment of the developmental effects of thimerosal-containing vaccines."

Är det då vetenskapligt att anta att "”worst case scenario” räknas fram i vilket etylkvicksilver skulle kunna vara ca 2 ggr mer toxiskt än metylkvicksilver (baserat på mängden oorganiskt kvicksilver i hjärnan)""?

Anmäl kommentar

Michael, 00:15, 11 september 2009:
"Detta innebär att all jämförelse med ett intag av kvicksilver via fisk ej är lämpligt!"

Nja, så står det väl inte, det står att Metylkciksliver inte är en lämplig referens för att avgöra risk vid exponering för etylkvicksilver(tiomersal).

I läkemedelsverkets text står däremot att: "Det är vidare oklart i vilken form som kvicksilvret är mest toxiskt; i form av etyl/metylkvicksilver eller i form av oorganiskt kvicksilver som bildas i hjärnan genom sönderfall av etyl/metylkvicksilver. Baserat på en studie på apa kan dock ett ”worst case scenario” räknas fram i vilket etylkvicksilver skulle kunna vara ca 2 ggr mer toxiskt än metylkvicksilver (baserat på mängden oorganiskt kvicksilver i hjärnan)"

Bara för att man inte kan använda metylkvicksilver som referens för etylkvicksilver pga olika upptag i vävnader, omvandling till oorganiskt kvicksilver etc betyder inte att jämförelsen är värdelös. Läkemedelsverket tar ut informationen ur artikeln och använder sig av "worst case scenario" det vill säga att det oorganiska Hg är dubbelt så högt vid tiomersalinjektion jämfört med metylkvicksilver, det motsatta skulle ju också kunna vara fallet, det vill säga att då metylHg ansamlas i 3,5gg så hög dos i hjärnvävnaden än etylkvicksilver så är kvicksilver i kosten 3,5ggr så hjärntoxiskt som det då i jämförelse relativt sett mindre toxiska tiomersal!?

Anmäl kommentar

Så vitt jag förstår det är metyl-Hg mycket mer biotillgängligt än vad etyl-Hg (Tiomersal) är.

Anmäl kommentar

Tack, leg.läk för denna länk, där man i ref.4: "Burbacher et al (2005) Comparison of blood and brain mercury levels in infant monkeys exposed to methylmercury or vaccines containing thiomersal." Environ Health Perspect 113:1015 http://www.pubmedcentral.nih.gov/picrender.fcgi?artid=1280342&blobtype=pdf

kan läsa följande avslutning:
"Knowledge of the biotransformation of thimerosal, the chemical identity of the Hg-containing species in the blood and brain, and the neurotoxic potential
of intact thimerosal and its various biotransformation products, including ethylmercury, is urgently needed to afford a meaningful interpretation of the potential developmental effects
of immunization with thimerosal-containing vaccines in newborns and infants. This information is critical if we are to respond to public concerns regarding the safety of childhood immunizations."

Detta efter att man klart framhåller att det finns farhågor om "thimerosal-containing vaccines and the significant rise in the number of children being diagnosed with autism".

Vidare säger man att:
"The results indicate that MeHg is not a
suitable reference for risk assessment from exposure to thimerosal-derived Hg."

Detta innebär att all jämförelse med ett intag av kvicksilver via fisk ej är lämpligt!

Anmäl kommentar

Utan att direkt vara ett argument i denna debatt kan det vara intressant med några ord om härledningen på ordet kvacksalvare. Det verkar som om kvicksilveranvändningen bytt sida så att säga.
Från Wikipedia:
"Ordet KVACKSALVARE kommer ursprungligen från tyskans quacksalber. Ordet har sannolikt sitt ursprung av orden quacken (att kvacka, prata) samt salva och innebär troligtvis en person, bluffmakare eller charlatan, som uttalar besvärjelser i samband med användandet av sina salvor. En alternativ tolkning är att ordet kommer från kvicksilver (lågtyskans quiksulver), och det flitiga användandet av detta ämne inom äldre medicin."

Anmäl kommentar

Inga kommentarer, Mats?

Anmäl kommentar

Michael - du kunde ha bifogat denna länk också. http://www.lakemedelsverket.se/Alla-nyheter/NYHETER-2009/Sammanfattning-av-kunskapslaget-for-tiomersal/

Anmäl kommentar

Den som tror att alla beslut som tas i frågan vilar på vetenskapliga grund, lär bli besviken när man läser om Läkemedelsverkets vaccinrekommendation:
http://www.lakemedelsvarlden.se/zino.aspx?articleID=12702

"Det är ett blandning av teorier och kliniska prövningar som ligger bakom Läkemedelsverkets vaccinrekommendation. Trots obefintliga data anser både Läkemedelsverket och företaget att vaccinet är säkert för både barn och gravida, här förklarar de varför."

"Skvalen har getts till miljontals människor i andra vacciner, även till väldigt många gravida, och det har inte setts några som helst risker med det."

Angående squalene- ett adjuvans som skapar en starkare inflammatorisk respons, finns en trevlig ny sammanställning gjord av Dr. Mercola:
"Squalene: The Swine Flu Vaccine’s Dirty Little Secret Exposed":
http://articles.mercola.com/sites/articles/archive/2009/08/04/Squalene-The-Swine-Flu-Vaccines-Dirty-Little-Secret-Exposed.aspx

"Gulf War veterans with Gulf War Syndrome (GWS) received anthrax vaccines which contained squalene.[ix] MF59 (the Novartis squalene adjuvant) was an unapproved ingredient in experimental anthrax vaccines and has since been linked to the devastating autoimmune diseases suffered by countless Gulf War vets."

Den som vill ha ett abstract att läsa: "Antibodies to Squalene in Recipients of Anthrax Vaccine "
http://dx.doi.org/10.1006/exmp.2002.2429

Läkemedelsverket ser inga som helst risker med detta...

Anmäl kommentar

Visst är detta med thiomersal något att fundera kring men kanske mer intressant är risken för att få guillain barrets syndrom i samband med ev. vaccination.

http://www.telegraph.co.uk/health/swine-flu/6038460/Doctors-told-to-watch-for-Guillain-Barre-syndrome-during-Swine-flu-vaccination-programme.html

Anmäl kommentar

"Andra länder har tydligen haft framförhållningen att beställa vaccin utan thiomersal..."
Är det någon som vet om detta stämmer? Skulle i så fall vara intressant att veta bakgrunden till varför detta inte skett här. Eller handlar det inte om att beställa i tid, utan bara om att vårt vaccin kommer i flerdosförpackningar?

Anmäl kommentar

NaturalNews.com sammanfattar många besvärliga frågeställningar på ett bra sätt, och därför anser jag att det är lämpligt att hänvisa till dessa. Ofta finns där direkta källhänvisningar. Farhågorna om kopplingen mellan thiomersal och autism verkar inte sakna grund.

Att man i en review inte vetenskapligt hittar belägg för en koppling behöver inte betyda att den inte finns- eller hur?
Bevisbördan borde vara det omvända: Är det säkerställt att innehållet i vaccinationerna som ges är helt riskfria? Speciellt gäller detta då man går ut och tänker vaccinera en hel befolkning!

Att man här har att göra en riskbedömning är tydligt. Blir denna riktig, då man i brist på vetenskapliga "bevis" negligerar en mängd ämnen som har mycket stora potentiella och enligt många drabbade, verkliga risker?

Som jag hänvisade till tidigare så verkar inte Socialstyrelsen speciellt insatt, utan hänvisar till hänvisar istället till Europeiska läkemedelsverkets (European Medicine Agencys- EMEA) bedömning. Andra länder har tydligen haft framförhållningen att beställa vaccin utan thiomersal...

Anmäl kommentar

Tack för svaret Mats.
Av vad jag läst eller tolkat tidigare så verkade den inte som vaccintillverkarna skulle kunna ställas till ansvar om nu patientskada mot förmodan uppstår.

Så bra att så inte är fallet.
Tydligen desinformation igen!

Anmäl kommentar

Du får förklara frågan Karl-Fredrik, skulle patientskada mot förmodan uppstå gäller väl försäkringen som vanligt?
http://www.lakemedelsforsakringen.se/

Anmäl kommentar

Tydligen har vaccintillverkarna fått friskrivning för ev biverkningar?

Är det rimligt, Mats? varför?

Eller har jag fel, dom är ansvariga fullt ut för sitt vaccin.

Anmäl kommentar

(sorry, det blev lite avhugget)
Om du vill övertyga oss om din ståndpunkt får du hellre referera till riktiga artiklar och inte till "natural news".
Som en bisak kan nämnas att Geier står bakom en allt annat än naturlig "behandling" av autism med Lupron, en medicin mot prostatacancer ("kemisk kastration").
http://www.chicagotribune.com/health/chi-autism-lupron-may21,0,242705.story

Anmäl kommentar

Hej Mikael, jobbar du själv i vården?
Det är ingen som tror att thiomersal är nyttigt. Man väger risken att dessa få mikrogram thiomersal skulle kunna vara negativt på något sätt mot risken att det börjar växa bakterier i vaccinet som skulle kunna ge abcesser eller värre när det injiceras. Fanns det ett mer lämpligt konserveringsmedel hade man valt det. I det svenska vaccinationsprogrammet på BVC finns inte längre thiomersal men ändå ökar antal barn med autism (på grund av bättre diagnostik, tror jag).
Vad jag förstår finns inga övertygande data som stödjer kopplingen mellan autism och vaccin.
http://pediatrics.aappublications.org/cgi/content/abstract/114/3/793
Om du vill övertyga

Anmäl kommentar

Då du sågar den nya studien från "Institute of Chronic Illnesses" vill jag hänvisa till att det inte är den enda studien.

Debatten har pågått länge, och här är en sammanställning från 2005:
"The great thimerosal cover-up: Mercury, vaccines, autism and your child's health"
http://www.naturalnews.com/011764_mercury_thimerosal_vaccines.html

Anmäl kommentar

Det stämmer, Mats- Att många har fått kvicksilver i sin hjärna!
Med den stundande massvaccinationen med thiomersal, som du så tydligt stödjer, så kommer denna mängd med kvicksilvertyngda hjärnor att öka.

Du litar på våra myndigheter, men läser man "Amalgamskadefondens insamlingsbrev augusti 2009"
http://www.amalgamskadefonden.se/default.asp?id_Page=186

så framgår att man via mejl har sökt och fått information från Socialstyrelsen om beslutet, men man redovisar inte något eget bedömningsunderlag:
"De hänvisar istället till Europeiska läkemedelsverkets (European Medicine Agencys som förkortas EMEA) bedömning som professor Berlin anser är felaktig på den punkten där de anger att tiomersalet skulle vara riskfritt. För ett sådant uttalande saknas underlag."

Socialstyrelsen verkar själva inte ha någon koll. Kanske är det så att OM det skulle visa sig att det blir skador efter en sådan massvaccinering som förespråkas, kan det vara taktiskt att inte ha tagit några egna beslut!?

Att vaccinationer kan orsaka autism finns det många som hävdar, och då troligen kopplas detta samman med kvicksilver, dvs. thiomersal:
http://www.naturalnews.com/026953_thimerosal_autism_mercury.html

En ökning av autistiska barn i Sverige, till följd av en massvaccination torde då vara ett bevis på att så är fallet.

Anmäl kommentar

Mitochondrial dysfunction, impaired oxidative-reduction activity, degeneration, and death in human neuronal and fetal cells induced by low-level exposure to thimerosal and other metal compounds
Authors: D. A. Geier a;  P. G. King b; M. R. Geier c

Jag tror det är BS. Detta är en in vitro studie och när man påstår att thiomersal ger samma typ av i mikroskopet synliga cellskador som man ser vid autism så drar jag öronen åt mig. Vem gör hjärnbiopsi på barn med autism för att kolla på neuronen? Och vad jag vet har obduktioner inte visat några typiska histopatologiska förändringar hos autistiska personers neuron.

Vidare så låter artikelns upphov skumt: "Institute of Chronic Illnesses". Och lite googling visar att författarna är ökända cranks http://en.wikipedia.org/wiki/Mark_Geier

Anmäl kommentar

Mats:

Visar denna studie något intressant eller är det desinformation?

http://www.informaworld.com/smpp/content~content=a910652305~db=all~jumptype=rss

Anmäl kommentar

Är upptaget genom mag-tarm kanalen när man äter fisk lika med 100%??

Anmäl kommentar

Enligt naturvårdsverket innehåller abborre 2007 0,1-0,4mg kvicksilver per kilo, det vill säga 0,1-0,4µg per gram fisk. I sill/strömming finns lägre doser; 19-59 nanogram kvicksilver per gram fisk i medeltal. Således motsvarar 1 dos vaccin kvicksilverdosen i 42-131 gram sill respektive 6,25-25g abborre.

Livsmedelsverket har utförlig information om kviksilver, t.ex här:
http://www.slv.se/upload/dokument/rapporter/kemiska/2007_livsmedelsverket_10_mehgfisk.pdf

Där framgår där att med ett gränsvärde på intag av som mest 1,6µg kvicksilver per kilo kroppsvikt och vecka eller möjligen så strikt som 0,7µg ska det vara riskfritt även för gravida. De rekommenderar intag av insjöfisk såsom abborre/gädda max 2-3 ggr per år till gravida.

Anmäl kommentar

Hur är det nu med Östersjöfisken, för något år sedan var det inte bra att äta den - i alla fall för gravida?

Helhetsynen på det här med kvicksilver verkar svårt och Mats rubrik på inlägget stämmer säkert för visst blir det utfällningar av bl a amalgamfyllningar i våra kroppar för dom som nu har det, på det ena eller andra sättet.

Inte kan det väl vara för kvicksilvrets del som nu vaccintillverkarna fått friskrivning för ev. biverkningar? Det måste väl bero på något annat?

Anmäl kommentar

Jag har flera gånger läst påståendet att den mängd kvicksilver som vaccinet ger är densamma som för en halv portion fisk. Är det någon som vet om detta stämmer? (Och gäller det all fisk?) I så fall lär väl inte vaccinets kvicksilver vara farligt, eller?
Och vad händer när vi börjar slänga lågenergilamporna på uppsamlingsställena och de kanske går sönder? (Eller när man tappar dem hemma, hur många vet vad man måste göra då??) Var kommer alla pensionärer utan bil att slänga sina lågenergilampor? Kanske en del diskussionsenergi skulle användas till denna kvicksilverhantering.

Anmäl kommentar

Vad tycker du Bosse, är det inte också av solidaritet man vaccinerar sig och inte bara för egennyttan?

Anmäl kommentar

Mats har naturligtvis helt rätt. Det är bättre att vara rik och frisk än fattig och sjuk. Klasstillhörighet och hälsa hänger intimt samman.

Anmäl kommentar

Jaså - du säger så Fingal.

Altså inget kicksilver i tandvården (men så är det ju redan?), men i lampor och i vaccin är det tydligen tillåtet - VARFÖR?.
Nåväl - inblandningsvolymerna överstiger inte homeopatins och då är det förstås ofarligt.
Ju svagare det är - desto ofarligare. 

Konstigt det här med amalgam och kvicksilver. I början inget skydd utan amalgam blandningar gjordes i händerna och sen efterhand när man blev klokare så ökade skyddskraven på denna giftiga produkt. Samma som när röntgen började användas - efterhand ökade skyddskravem markant när man blev klokare.

Nu är man tydligen tillräckligt klok - därav Mats Reimars rubrik på detta inlägg - "NÅGRA HAR FÅTT KVICKSILVER PÅ HJÄRNAN" - Ja så går det väl när ansvariga i tid inte beställer rätt vaccin, eller hur Mats Reimer?

Anmäl kommentar

Sveriges regering vill ha ett totalt förbud mot kvicksilver i Sverige, och detta innefattar användningen i tandlagningsamalgam. År 2009 kommer därför en ny förordning om hur kvicksilver får användas att träda i kraft, som helt kommer att förbjuda användandet av ämnet inom bland annat tandvården. Dock kommer kvicksilver i fortsättningen att få användas i lågenergilampor.

Anmäl kommentar

Jag litar på information som jag kan ta reda på och mycket omkring hela den här vaccinationshistorien och även tidigare är lite märkliga tycker jag.
Länkarna som jag hade med i förra kommentaren säger en hel del om turerna.

Stämmer det här med att vaccinationstillverkarna är friskrivna från ev. biverkningar som kan uppstå efter vaccinationerna?

Anmäl kommentar

Ingen vet hur det går. Det finns nog ingen som vet vad viruset hittar på och om det kan komma en andra våg med en mer dödlig variant som skedde med spanska sjukan i en del länder.

Detta är som det är att vara människa; må man vara president, general, VD, smittskyddsläkare eller vanlig förälder: alla måste vi fatta beslut med inkomplett underlag av fakta, men göra så gott vi kan.

Det handlar till sist om vem man litar på.
Vem litar du på?

Anmäl kommentar

Av vad jag kan läsa så följer du den stora strömmen - tydligen bara bra att vaccinera - Mats?
Och du är helt säker på att du inte nu skriver desinformation. Du påstår ju att andra gör det!

Vad gäller vaccinationerna så finns där en mängd intressanta frågeställningar och du ställer inga frågor. Köper det mesta av vad Sveriges myndigheter säger och dom måste ju i sin tur motivera sitt hiskeligt dyra vaccininköp!

Stämmer det att vaccintillverkarna har fått frikort för ev. biverkningar? Varför? Varför?

Tom Jeffersson, epidemiolog vid ansedda Cochraneinstitutet. detta inslag sändes en gång. sedan var det tydligen stopp för Sverige har ju köpt vaccin för 1,2 miljarder!

http://svtplay.se/v/1632479/kritik_mot_influensalarm


Infektionsläkaren Sven Brittons debattartikel i somras. Bra artikel med många bra synpunkter och senare gjorde han en kovändning 180 grader och kan det bero på Sveriges köp av vaccin för 1,2 miljarder?
Han frågade även hur det nu blev med vaccinationer av/för dom andra vinterinfluensorna som egentligen tar fler liv än denna svininfluensa.

http://www.svd.se/opinion/brannpunkt/artikel_3213187.svd

Influensaforskaren Björn Olsson. Bra artikel.

http://figureskate2008hb.svt.se/2.22620/1.1652213/vaccin_dyrt_och_verkningslost

Ann-Cathrin Engwall, doktor i molekylär cellbiologi. Ytterligare bra synpunkter.

http://www.svd.se/opinion/brannpunkt/artikel_3427795.svd

Text från amalgamskadefonden angående kvicksilver. Här finns mycket att läsa och just sådanr du lite raljerar med i din text, Mats.

http://www.amalgamskadefonden.se/default.asp?id_Page=186

Nåväl - facit av allt detta ser vi om ett halvår och framåt i tiden, vilket bra skydd vi har då!

Anmäl kommentar