Elallergiker kräver sjukhus utan trådlös utrustning

Tyvärr går det inte säga att effekter från elektromagnetiska fält saknas eller är betydelselösa, bara för att en studie inte visar statistisk signifikans. Studien kan lika gärna vara av undermålig kvalitet. Det tycks vara väldigt lätt att hänföra sådana här "osynliga" orsaker till psyket. Om man i en forskning hittar ett fynd, finns det grund för att kunna bevisa. Om man inte hittar något, bevisar inte detta att det som det letas efter inte finns och då behöver oftast forskningsmetoderna förbättras. Detta finns det tydligen inga pengar till när det gäller detta område.

Vid en kris är det viktigt att ett sjukhus kan fungera utan el. Detta är en fråga för beredskapsmyndigheten. Det behövs mer kunskap om "fältfria" fältsjukhus och om hur våra vanliga sjukhus skulle kunna användas som sådana. Detta är en viktig aspekt på frågan.

Anmäl kommentar

De dubbel-blind studier som jag har läst angående "el-allergi" visar inget på att det finns nånting sådant. Testerna genomfördes i ett mörkt betongrum med och utan strålning. Lika många % tyckte sig ha fått allergi från detta. Slutsatsen var här då att det inte fanns nånting fysiskt (strålning) som orsakade dessa besvär. Istället antog man att det förmodligen var psykiskt-relaterat.

Om nån annan har tagit del av forskning som visar motsatsen vill jag mer än gärna ta del av dessa.

Anmäl kommentar

Några kommentarer till inlägget "Postad av: Olle, läkare, 18:59, 14 januari 2009"...

"Vi måste leta tills vi hittar något. Och också *sluta* leta när det är osannolikt att vi ska hitta något; åtminstone något farligt."

Vilket resultat skulle erhållas i en provokationsstudie med pälsdjursallergiker där försökspersonerna transporterades till försöksplatsen i taxi tillsammans med några katter, hundar och andra pälsdjur som samåkte samt försöksplatsen utgörs av väntrummet på ett djursjukhus? Om försökspersonerna sedan tillfrågas om de märker någon skillnad när ett antal pälsdjur tillförts eller tagits bort (dubbelt blindtest givetvis) så kanske dem ej märker någon skillnad, då ju mängden allergener torde vara extremt stort under alla förhållanden.

Ersätt pälsdjuren i taxi med de elektromagnetiska fält som finns i en bil och försöksplatsen med ett labb av något slag med allsköns elektromagnetiska fält så har Du en hygglig bild av hur de flesta "test" av elöverkänsliga ser ut...

Sluta leta bara för att man använder fel metoder eller sluta leta för att resultatet kan bli obehagligt för industri och samhälle?

"Om du flyr ut i skogen för att slippa elektromagnetiska fält, ökar du bara ditt lidande då du skapar dig en omöjlig social situation utan nytta."

Om alternativet är att ha ständig huvudvärk, en känsla i kroppen av att man har influensaliknande tillstånd kontinuerligt, led- och muskelvärk samt svåra koncentrationsstörningar m.fl. symtom så är valet att fly inte så tokigt trots allt. Framförallt som samtliga symtom avklingar och blir mer hanterbara i en miljö med färre och svagare störande fält. Den sociala situationen blir dock besvärligare.

---

Intressant att Olle anser att att magnetfält från solen håller vår blå planet i omloppsbana kring solen. Ett verkligt genombrott, då jag och nog de flesta inom naturvetenskapen alltid trott att gravitation var inblandad. Förlåt att jag är lite elak, men jag kunde inte låta bli...

---

"På vår jord är vi dessutom hela tiden omgärdade av radio- och TV-signaler som når ut till i stort sett varje skrymsle. Det är också elektromagnetism."

Det är onekligen korrekt.

Men sett till hur länge dessa av människan skapade elektromagnetiska fält omgärdat oss i förhållande till den tid människan funnits på jorden så har nutida människor endast haft tio-tjugo år på sig att anpassa sig till den strålning som våra mobiltelefonnät avger till skillnad från miljontals år för anpassning till vår sol.

Anmäl kommentar

Läkare saknar utbildning om både magnetfält och amalgam så varför ska dom uttala sig ?
Kanske pälsdjurs allergiker osv ska stanna hemma för att det finns dom som tål pälsdjur?
 

Anmäl kommentar

Oftast är det den som har minst kunskap som har flest åsikter :)

Anmäl kommentar

Jag förstår inte logiken i att det måste finnas en annan förklaring, bara för att vi i alla tider levt med naturlig mer eller mindre statisk elektromagnetism. Problemen har ökat (för denna ökande grupp) i och med att vår användning av elapparater med en helt annan elektromagnetisk fältkaraktär, än den vi är vana vid, har ökat. Människan har inte alltid pratat i mobil! Så det är rimligt att vi inte utesluter att nysta i den tråden. Detta är inget lätt problem varken för läkare, ingenjörer eller drabbade att lösa, men det forskas internationellt och intressanta saker hittas. Många orsaker kan också samverka. Flimmer har visats påverka. En orsak är säkerligen alla kemiska ämnen som finns i apparaterna. Flamskyddsmedlen har bl.a. hormonliknande egenskaper? Både kemiska ämnen och elektromagnetisk strålning påverkar också bildandet av fria radikaler. Jag tror att det är med bl.a. det senare vi måste gå vidare, för att få till stånd diagnostiska kriterier. Hade vi tagit till oss detta redan för säg 20 år sedan så tror jag att vi hade stått i ett annat läge nu. Att vi inte kan "köpa" alla förklaringsmodeller håller jag med om och vi måste alltid ha ett vetenskapligt förhållningssätt. Vi vet ju inte allt än! Jag håller med Olle om att, tills dess, ta hand om realiteterna på ett mänskligt sätt.

Anmäl kommentar

Det är synd om elallergiker och många andra patientgrupper. Eller snarare alla patientgrupper; alla lidande. Oavsett om förklaringsmodellen är inbillad eller ej, är lidandet en realitet. Den måste vi vårdgivare hjälpa till att ta hand om. Men vi får inte av hövlighetsskäl eller politiska orsaker "köpa" alla förklaringsmodeller, bara för att det finns påtryckningsgrupper. Då hjälper vi ingen! Vi måste leta tills vi hittar något. Och också *sluta* leta när det är osannolikt att vi ska hitta något; åtminstone något farligt. Då måste vi ta oss gott om tid och försöka ge den lidande ett lugnande besked, t.ex. att "vad du än har, så är det i alla fall inget farligt som läkarvetenskapen känner till. Om du flyr ut i skogen för att slippa elektromagnetiska fält, ökar du bara ditt lidande då du skapar dig en omöjlig social situation utan nytta. Låt oss försöka lösa det tillsammans på ett bättre sätt. Jämfört med de små moderna magnetfält du flyr från, lever vi nämligen alla i ett gigantiskt magnetfält från solen, som bl.a. gör att jorden stannar kvar i sin omloppsbana och som har bidragit till att livet och människan har utvecklats till det vi är idag. Och ett ännu kraftigare fält från Vintergatans svarta centrumhål, som håller kvar hela vårt solsystem i sin omloppsbana. På vår jord är vi dessutom hela tiden omgärdade av radio- och TV-signaler som når ut till i stort sett varje skrymsle. Det är också elektromagnetism. Du kan inte komma undan det. Om du kan acceptera att det måste finnas en annan förklaring, kan vi ta itu med ditt lidande på ett mer konstruktivt sätt." Etc. etc. Eller vad tycker ni?

Anmäl kommentar

Även om denna patientgrupp inte tycks ha rätt till något öppet bemötande fritt från fördomar, så är det väl fel att kalla dem för rättshaverister? Det gör alltid att någon känner sig orättvist behandlad och så får du den debatt du varnar för.

Anmäl kommentar

Detta är en debatt som alltid underblåses av sk. rättshaverister ch kommer att ta sig alla möjliga turer när denn nu hamnat i detta forum. Jag skulle aldrig stänga av någonsomhelst apparatur, inte ens telefonen. då detta utgör en direkt och betydligt större livsavgörande risk för ett stort antal inneliggande patienter, jmf med det eventuella obehag av symtom som skulle kunna uppkomma hos en ytterst liten grupp av rättshaverister. Det handlar helt enkelt om riskvärdering mellan en stor grupp med påvisad sjukdom och en marginell del där alla studier av kvalité inte kunnat påvisa någon som helst sjukdom. Även om någon enstaka säger sig lida av detta tillstånd så är det ju ingalunda farligt eller livshotande. Det är som med mkt annat, man får väl lära sig leva med det och inte (typiskt svenskt)kräva att omvärlden skall anpassa sig hela tiden. En början är att sluta framstå som offer. Då har man större chans till respekt och möjligheter i framtiden. kanske inte hos ngn röstfiskande miljöpartist eller annan kverulant på ytterkanten. Men väl hos den breda allmänheten.

Anmäl kommentar

rättelse till föregående inlägg: sjukhusets elförbrukningen ska anges i megawatt-timmar, MWh. Alltså 100 MWh per dag.

Anmäl kommentar

Kvicksilver är ju ändå ute! www.nyhetsportalen.se/r4703218.html När det gäller elektromagnetiska fält finns det mängder av rapporter om biologiska effekter, vilket i och för sig inte alltid innebär hälsoeffekter/risker. Men vad sägs om att långtidsexponering för GSM vid gränsvärdesnivån kan ge astrogliosis? [Title: Effect of a chronic GSM 900 MHz exposure on glia in the rat brain]. Det gör mig betänksam, även om jag inte är råtta. När det gäller sjukhusmiljön, så drar nog ett sjukhus omkring 100 MegaWatt per dag. I det läget tror jag mer på hembesök för dessa patienter. Det hjälper kanske inte heller så mycket att elsanera när var och varannan medborgare med tillhörande mobil utgör en risk för stora delar av denna patientgrupp. I princip finns inga strålningsfria miljöer längre, inte ens i fjällvärlden. Elsaneringsåtgärder blir dessutom oftast dyrare i befintliga lokaler än om man redan tänker på skärmning etc. innan man bygger. Det gör att det kan vara smartare för alla parter att bygga ett litet hus bredvid det stora! Där tror jag att landstingsrådet Ann Hellenborg fick ett bra tips.

Anmäl kommentar

Anders, kan du komma med vetenskapliga referenser till dina påståenden? Jag tycker iofs du har rätt i att ta upp "amalgamskador" eftersom det troligtvis ligger liknande mekanismer bakom det som bakom "elallergi".

Anmäl kommentar

Senare tids forskning har i detalj klarlagt vilka mekanismer som är inblandade vid exponering av kvicksilver och andra miljögifter. Det handlar om effekter på immunförsvar, metyleringscykeln och glutation bl.a. De nivåer av kvicksilver som frigörs har också visats vara tillräckligt stora för att personer som har en genetiskt betingad känslighet kan hamna i en ond cirkel av lågt glutation med allt vad det innebär. Alla osäkra epidemiologiska studier som inte lyckas hitta några skadliga effekter av amalgam är därmed skjutna i sank. Det håller inte längre att tala om inbillningssjuka. Asbest, cigaretter, mobiltelefoner, amalgam. Listan kan göras lång över industrier som beställer studier som ska visa att deras produkter är ofarliga. Media rapporterar utan att kolla fakta. Ta bara exemplet på studier som påstods visa att amalgam var ofarligt under 2008. Läste man studierna såg man att de faktiskt visade motsatsen. Efteråt har det framkommit att studierna delvis finansierats av en amalgamtillverkare, "Degussa". http://www.amalgamskadefonden.se/default.asp?id_Page=167 Alla lägger sig platta för industrin. Som läkare har man då att välja på om man ska försöka hitta sanningen genom att faktiskt läsa de oberoende studier som gjorts eller om man ska vända kappan efter vinden. Min egen slutsats är att dessa amalgamskadade är utsatta för ett övergrepp. Att vägra dem vård och dessutom förlöjliga dem utan att beakta de högst verkliga biologiska effekter som den väldokumenterade exponeringen av kvicksilver från amalgam faktiskt resulterar i är inte etiskt försvarbart. Vi ska inte lägga oss platta. Vi måste stå upp, rakyggade och göra allt vi kan för att hjälpa dem.

Anmäl kommentar

Vidskeplighet och vanföreställningar som anspråksfullt ställer krav på vårdens utformning, det kan förstås inte politiken bygga på. Tala om kostnadsdrivande och splittrad ut-/ombyggnad. Förutom att elöverkänslighet i vanliga miljöer med alldeles ordinära elektromagnetiska inte egentligen finns, så är den subjektiva symptomatologin och den subjektivt angivna källan till vederbörandes obehag så brokig att en eventuell anpassning av lokaler inte skulle kunna göra någon nöjd. Man skulle förstås kunna tänka ett steg längre och be varje drabbad patient peka var inredningen ska stå, vilken apparatur och energikälla som får användas så får flyttkarlarna snabbt ställa om till belåtenhet. Att kräva dessa ombyggnader och hänvisa till "vård på lika villkor" är ju humbug, det är vård på extraordinära villkor. Måtte inte skattebetalarna företrädas av spendersamma virrpannor till politiker.

Anmäl kommentar

Jesper Jerkert har skrivit en artikel om Miljöpartiet och vetenskapen, den är klart läsvärd! http://www.jerkert.se/jesper/mp-och-vetenskapen.pdf

Anmäl kommentar

Lena-Maj Anding styrker en av mina fördomar, nämligen att miljöpartister oftast struntar i vetenskaplighet och föredrar allt som är flummigt.

Anmäl kommentar

Till Lena-Maj Andin: Att Handikappförbundens samarbetsorgan (www.hso.se) släppt in el-allergikerna är ett stort misstag, liksom att de släppt in de "amalgamskadade". Det gynnar inte de vanliga patientföreningarna att släppa in grupper som anser att de lider av något som inte av den medicinska sakkunskapen är övertygad om ens existerar. De el-allergiskas funktionshinder består i realiteten av att de TROR att deras symtom beror på elektriska fält. Eller tycker du att sjukvården skall ta alla vanföreställningar för sanning? Jag vet en person som är övertygad att han har en inopererad "mind-control-device" i sin skalle. Han vill därför gärna få en hjärnoperation. I logikens namn får vi väl ge honom det...

Anmäl kommentar

Hur långt har arbetena med elsanerade sjukhus-lokaler kommit i andra landsting? Har (mp) någon koll på detta arbete? Det är ju neddragningar i alla landsting för närvarande, är elallergi en prioriterad grupp?

Anmäl kommentar

Deras krav om tillgänglig vård och lokaler inom hälso- och sjukvården är rimliga och fullt berättigade oavsett forskningsläge och personliga åsikter. Elöverkänsliga ingår i HSO och räknas som en funktionshindergrupp i Sverige och därmed skall kommunala tjänster och landstingstjänter samt offentliga byggnader vara anspassade även till deras funktionshinder till år 2010. Eftersom det troligen inte är möjligt att erbjuda vård till de på alla enheter överallt måste det finnas specifika mottagningar inom alla landsting som är tillgängliga där alla deras hälso- och sjukvårdsbehov kan tillfredställas, även de kan behöva en gallstensoperation och då måste hänsyn tas i möjligaste mån till funktionshindret. Innan forskningen är ikapp, oavsett "ny" sjukdom, så har patientgruppen funnits sedan teknikutvecklingen kom och utan dessa patienter blir det svårt att forska. Utvecklingen inom elektronik går dessutom så fort att mycket hinner ske innan långtidseffekter och långtidspåverkan hunnit forskas fram. Som vårdgivare och medborgarföreträdare finns en skyldighet att erbjuda "elöverkänsliga" såväl primärvård som högspecialised vård på lika villkor som till alla andra människor med funktionshinder.

Anmäl kommentar

@ corr: Vad jag förstår, så är elallergi ingen diagnos, eftersom det inte finns något stöd för att elallergi existerar, som du skriver. Elöverkänslighet kan väl ändå ses som arbetsnamn på något som ännu inte är bevisat av forskningen? Att det inte är visat, bevisar inte att det inte skulle kunna vara möjligt att hitta ett samband. Naturligtvis kan inte vårdpersonal lastas för att diagnosen ännu inte finns. Vad jag menar är att det borde finnas vägar att lösa även diagnosfrågan med vetenskapens hjälp, men det verkar som att dörren har stängts, åtminstone om jag ska tolka debatten, och därmed blir det möjligtvis inte mycket forskning gjord heller. En mer öppen inställning efterlyses!

Anmäl kommentar

@ skeptisk till skeptiker Vårdpersonal förnekar inte symtom. Det finns dock inget stöd för att någon elallergi existerar, vilket leder till att den förklaringen inte kan få stöd hos vårdpersonal. Det är inte liktydigt med förnekande av symtom. Hur vore det om du själv levde som du lär och började arbeta med verkligheten istället för att sopa under mattan med hittepådiagnoser av typen elallergi?

Anmäl kommentar

Det är tråkigt med en utveckling mot mer trådlösa kommunikationer bara för att det är jobbigt att dra en kabel. Det är antagligen samma bekvämlighet som ligger bakom det rabiata motstånd mot att ta in människors "verklighet". Vad är det för nytta med att sjukvårdspersonal förnekar patienters symptom? Dör dom fortare då? Det är kanske bekvämt?! Det behövs en mer pragmatisk inställning till att lösa problemen, och nämna saker vid sina rätta namn, än att hitta på psykiatriska diagnoser (sopa-under-mattan-principen) bara för att det är bekvämare än att jobba med verkligheten! En felaktig diagnos i hopp om att hjälpa för inte utvecklingen framåt. Tolkningen av forskning på området är också svår att göra inte minst pga att de exponeringar som använts ofta skiljer sig i frekvens och styrka, och det är bara en av orsakerna till att det är svårt att komma fram till någon tydlig slutsats.

Anmäl kommentar

Anders kommentar glömde en viktig föklaring till att ingen kunnat påvisa elallergi. Han säger att det är för att studierna varit för kortvariga eller haft felkällor som försökspersonernas resväg etc. Den rimligaste förklaringen är så klart att elallergi inte finns, iallafall är det ingen som kunnats visas vara allergisk för elektriska fält.

Anmäl kommentar

Det verkar snarast vara ett fall för psykiatrin

Anmäl kommentar

Ja, det finns väldigt få provokationsstudier som visar att elöverkänsliga kan känna om de är utsatta för elektromagnetiska fält. (Ett exempel: http://www.aehf.com/articles/em_sensitive.html) Om det beror på att studierna misslyckats med att eliminera resteffekter vid resa till testlokalen tex eller om det är omöjligt att överhuvudtaget känna sådan påverkan inom de kortare tidsrymder det handlar om är rimligen inte klarlagt ännu. Hur som helst utesluter inte det att elektromagnetiska fält har mätbara biologiska negativa effekter, vilket en stor mängd studier faktiskt har dokumenterat. http://www.powerwatch.org.uk/science/studies.asp En sammanfattning kan hittas här:http://www.powerwatch.org.uk/pdfs/20061232_havas.pdf Mot dessa effekter hjälper inte samtalsterapi.

Anmäl kommentar

Skall man elsanera ett helt sjukhus eller i förlängningen ett helt land för att exempelvis tre pers tror att dom är allergiska mot ström? Saker måste få rätt proportioner, och detta att sanera ett helt sjukhus för att möjligen en "el-allergiker" skall dyka upp vart femte år verkar helt överdrivet. Bättre att ge allegikerna behandlig, typ samtalsterapi då.

Anmäl kommentar

Forskningsrådet för Arbetsliv och Socialvetenskap konstaterar att "Det senaste årets studier har, liksom tidigare studier inte gett något stöd för hypotesen att personer som rapporterar elöverkänslighet eller besvär relaterade till mobiltelefoni har en ökad känslighet för elektromagnatiska fält."

Anmäl kommentar

Mankan iofs SÄGA att sjukhusen är elsanerade, så att patienterna känner sig tryggare. Men frågan är om man inte förstärker deras sjukroll på så vis.

Anmäl kommentar

Det finns tvärtom goda belägg för att det *inte* har med elektricitet eller radiostrålning att göra.

Anmäl kommentar

Det finns ju inga belägg för att elöverkänslighet har med elektricitet eller radiostrålning att göra.

Anmäl kommentar