Skeptiska läkare förbjuds att prata om massvaccinering

ja man blir om inte annat lite orolig när man läser en del kommentarer här. inte orolig för vaccinet eller influensan. men just att det sprids så mycket konstiga åsikter. det är ju så klart bra att alla får yttra sig. men jag tycker också att man ska tänka på vilka konsekvenser felaktig information kan få, kanske bättre att vara tyst ibland.

Anmäl kommentar

Det finns en agenda för befolkningsreduktion i världen men som konspirationsteoretiker har man axiomatiskt sett naturligtvis fel.

Hittade hit från en länksamling om svininfluensa/vaccin med en del dokument som fick mig att höja ögonbrynen även om kvaliten inte är helt jämn.
http://www.wordmworld.net/bubble-words/informationskriget-svininfluensan

Som icke-medicinare törs jag mig ändå på ställa en diagnos; vi är för godtrogna i Sverige och väljer inte våra auktoriteter med tillräcklig omsorg, det kan lätt bli fatalt.

All war is based on deception -- Sun Tzu

The first deception is; there is no war -- Anon

Anmäl kommentar

Det är riktigt obehagligt och grovt överförmynderi när ledningen agerar på det här sättet. Vi har väl yttrandefrihet i Sverige! Vi är alla medicinskt utbildade. Själv har jag jobbat många år inom sjukvården. För att citera en kollega här nedan så är jag inte alls bekväm med vaccinationskulturen och det går inte att lita på någon - det finns "experter" i båda lägerna! Att myndigheterna uppmanar föräldrar och gravida att vaccinera sina barn och sig själv sig med ett osäkert beprövat vaccin, med tveksamma tillsatser, är ett enormt svek! Tåget borde stoppats för länge sen och satsnignarna riktats om. Varför i hela friden skrämma upp en hel befolkning och uppmana till massvaccinering när 2126 har blivit smittade varav 174 (8 % av de insjuknade) krävt sjukhusvård, varvav några enstaka krävt intensivvård och tragiskt nog 2 dött?(http://www.smi.se/publikationer/smis-nyhetsbrev/influensarapporter/sasongen-20092010/influensarapport-vecka-43-1910---2510--2009/#p15446)Man kan jämföra med annan samhällsfara av grövre slag som inte motarbetas med samma kraft som svininfluensan: år 1990-1992 avled årligen 7 360 personer i åldersgruppen 35-84 år på grund av sin rökning. År 1999-2000 var motsvarande siffror 6 412... Ang rustande inför svininfluensapandemi borde man satsat på att rusta upp intensivvårdsavdelningar istället. Inte massvaccinera. Och fått pengar över till att verkligen stoppa rökningen istället - om vi nu ska prata samhällsvinster."

Anmäl kommentar

Tyvärr sprids nu mycket desinformation och konspirationsteorier på nätet om vaccinet och tyvärr även av mindre vetande läkare.
http://blogg.passagen.se/dahlqvistannika/entry/pudel_om_vaccination
Man tar Wakefields gamla HYPOTES från 1998 att tiomersal skulle orsaka autism hos barn som en bekräftad sanning. Den har visat sig felaktigt och t.o.m. Wakefields medförfattare tog senare avstånd från den slutsatsen.

http://www.immune.org.nz/default.asp?a=918&t=854&View=FullStory&newsID=5

Samma sak med är det med HYPOTESEN att vaccin innehållande skvalen (ett naturligt kroppsfett) skulle vara orsak till Gulfkrigssyndromet. Den framlades 2000 i en undersökning av Asa et al. som direkt fick kritik för den saknade positiv och negativ kontroll och i senare undersökningar kunnat avskrivas, bl.a. eftersom vaccinering med skvalen inte ger antikroppar mod skvalen och soldaterna inte ens fått vaccin innehållande skvalen. Här är de nyaste forskningsresultaten på området för den som vill bilda sig en egen uppfattning:

Pranita D. Tamma, Kevin A. Ault, Carlos del Rio, Mark C. Steinhoff, Neal A. Halsey, Saad, Safety of influenza vaccination during pregnancy, B. Omer American Journal of Obstetrics & Gynecology – 22 October 2009

L. Harivardhan Reddy, Patrick Couvreur, Squalene: A natural triterpene for use in disease management and therapy, Advanced Drug Delivery Reviews, In Press, Corrected Proof, Available online 2 October 2009


Christopher J. Phillips, Gary R. Matyas, Christian J3 Hansen, Carl R. Alving, Tyler C. Smith, Margaret A.K. Ryan, ”Antibodies to squalene in US Navy Persian Gulf War veterans with chronic multisymptom illness”
Vaccine, Volume 27, Issue 29, 12 June 2009, Pages 3921-3926

G. Del Giudice, E. Fragapane, R. Bugarini, M. Hora, T. Henriksson, E. Palla, D. O’Hagan, J. Donnelly, R. Rappuoli, A. Podda, ”Vaccines with the MF59 adjuvant do not stimulate antibody responses against squalene”, Clin. Vaccine Immunol. 13 (2006) 1010–1013.

Pellegrini M, Nicolay U, Lindert K, Groth N, Della Cioppa G., ”MF59-adjuvanted versus non-adjuvanted influenza vaccines: integrated analysis from a large safety database”, Vaccine. 2009 Nov 16;27(49):6959-65

Anmäl kommentar

Tror alla håller på att bli galna.

Anmäl kommentar

Är det helt6 orimligt att begöra lojalitet från en arbetsgivare.
t
Tänk om försäljningschefen på ett bilföretag sa åt alla anställda att de inte als skulle sälja bilar.
tycker man det får man väl söka sig någon annanstans.

Anmäl kommentar

Vi påminner om att kommentarsfunktionen endast är avsedd för den som vill ge nya synpunkter och ny kunskap i ämnet.

Anmäl kommentar

ÖVERFÖRMYNDERI är vad jag kallar tilltag där man försöker tysta vårdpersonalen i denna viktiga fråga. Skulle samma överfömynderi drabba mig kommer jag omedelbart att anmäla förövaren oavsett vem det är.

Anmäl kommentar

Massvaccineringen av svininfluensan börjar mer och mer likna ett sätt för myndigheterna att rädda ansiktet. Man har satt sprätt på ett antal miljarder och nu försöker man skyla över misstaget genom att genomföra en "solidarisk" vaccination av hela befolkningen. Jag och många av mina kollegor kommer inte att vaccinera sig. Det räcker att vaccinera de medborgare som befinner sig i riskgrupperna.

Anmäl kommentar

Där jag arbetar, är det minst 40% av vårdpersonalen som inte tänker vaccinera sig.

De är mer rädda för biverkningarna än själva svininfluensan.

Att sedan gå in och förbjuda vårdpersonal att prata om sin inställning till vaccineringen, är ett helt felaktigt beslut.

Vi har väl yttrandefrihet, men jag vet att på många ställen har personal blivit tystade, på senare tid har diktaturen kommit oss allt närmare,tyvärr.

Anmäl kommentar

Demokratin finns inte längre. Speciellt inte när Lissabonfördraget ser ut att gå igenom och vår egen grundlag inte gäller längre. Man ser ju redan hur mer seriösa ifrågasättanden om vaccinet hänvisas till att allt är godkänt på EU nivå. Myndigheter döljer fakta och hoppar efter lobbyisternas taktpinne för att få störst avsättning av denna produkt. Myndigheterna kommer med fakta om vaccinet som lätt går att genomskåda om man ser till när patent tagits och när WHO deklarerar att svininfluensan brutit ut i april 2009. WHO kordinerar dessutom nätverket vilka säljer virus till läkemedelsföretagen. En ren tillfällighet?? Välj rätt och känn att det är det bästa för dig och din familj baserat på information som är tillgänglig för alla.

Anmäl kommentar

Jag trodde att vi levde i en demokrati med där var och en oberoende av yrke hade rätt att uttrycka sin åsikt. Vi tycks gå mot en åsiktsinriktning, styrd av stat och myndigheter, som inte får ifrågasättas. Skrämmande. Jag tror jag lämnar Sverige....

Anmäl kommentar

Kristina o. Rebecca. Upplys er själva. Läs på Wikipedia t.ex. länkar nedan. Som framgår är risken för mutationer stor hos denna zoonos som ökar virulensen hos influensavirus. Nyligen drabbades vi av H5N1 Fågelinfluensan i en form som gav 30% mortalitet bland sjukhusvårdade. De flesta drabbade blev sjukhusvårdade.

Hur löser Du/vi problemet utan vaccinberedskap/befolkningsimmunitet t.ex. om den 3 januari 2010 virus muterar? Det tar ca 2 månader att vaccinera befolkningen som resurserna ser ut idag.

Vad gör vi den dag 30% av befolkningen dör?
Vem skall vi tacka för att befolkningen var vaccinerad eller ovaccinerad?

Anmäl kommentar

http://www.cdc.gov/vaccines/vac-gen/side-effects.htm

CDC om vaccinbiverkningar

Anmäl kommentar

Om denna debattspalt mest innehåller kommentarer från sjukvårdspersonal är det ju fascinerande hur åsikterna går isär så mycket! Vi är kunniga allihop här, fast har uppenbarligen olika intressen och olika värdegrund. Personligen arbetar jag inte längre inom sjukvården men har behållt min legitimation. Jag behöver liksom fundera lite på den kostym som skolmedicinen tagit på sig. Jag är inte alls bekväm med läkemedelskulturen och de låga prioriteringarna kring psykiskt stöd till patienterna. Vaccinationskulturen är obehaglig och det går inte att lita på någon - det finns "experter" i båda lägerna! Att myndigheter uppmana föräldrar och gravida att vaccinera sina barn/sig med ett osäkert beprövat vaccin, med tveksamma tillsatser, är ett enormt svek! Tåget borde stoppats för länge sen och satsnignarna riktats om. Varför i hela friden skrämma upp en hel befolkning och uppmana till massvaccinering när 2126 har blivit smittade varav 174 (8 % av de insjuknade) krävt sjukhusvård, varvav några enstaka krävt intensivvård och tragiskt nog 2 dött?(http://www.smi.se/publikationer/smis-nyhetsbrev/influensarapporter/sasongen-20092010/influensarapport-vecka-43-1910---2510--2009/#p15446)Man kan jämföra med annan samhällsfara av grövre slag som inte motarbetas med samma kraft som svininfluensan: år 1990-1992 avled årligen 7 360 personer i åldersgruppen 35-84 år på grund av sin rökning. År 1999-2000 var motsvarande siffror 6 412... Ang rustande inför svininfluensapandemi borde man satsat på att rusta upp intensivvårdsavdelningar istället. Inte massvaccinera. Och fått pengar över till att verkligen stoppa rökningen istället - om vi nu ska prata samhällsvinster.

Anmäl kommentar

WIKIPEDIA

Influensa  http://sv.wikipedia.org/wiki/Influensa

Svininfluensa   http://sv.wikipedia.org/wiki/Svininfluensa

Fågelinfluensa  http://sv.wikipedia.org/wiki/F%C3%A5gelinfluensa

SMI  http://www.smi.se/sjukdomar/den-nya-influensan-ah1n1/

WHO  http://www.who.int/csr/disease/swineflu/en/

Anmäl kommentar

( Aftonbladet i dag )
Genève.
Schweiz begränsar användningen av Glaxo Smith Klines influensamedicin Pandemrix, eftersom medicinska myndigheter inte anser att de fått tillräckliga provsvar för hur utsatta grupper reagerar på vaccinet.

Utvärdering av den brittiska medicinen, som även exporteras till Sverige, finns för vuxna människor. Men myndigheten Swissmedic uppger att man bara fått bristfällig information kring barn och saknar information kring gravida kvinnor

Anmäl kommentar

Vissa läkare älskar att höra sin egen röst. Allmänheten kan lätt påverkas av vakra ord från en "skicklig" debatör. Jag pratar alltid sakligt med patienter, med statistik och lätt begripliga termer.  Andra gillar förmodligen att imponera med färgfulla slutsatser och framhålla sina personliga synpunkter.

Anmäl kommentar

KgrM
Vi är nog överns om att det finns många tjurskallar som aldrig ger sig i samhället. Detta oavsett ståndpunkt. Jag brukar framhålla kärnkraftsdebattten som exempel.
Att sanningen först kommer i backspegeln är väl en självklarhet, om vi nu överhuvud taget kan se någon sanning. Någon gång.
För min del har sanningen beträffande många saker ändrats högst påtagligt under årens lopp.
Det hindrar ju inte att det finns riktiga bedömningar och oriktiga sådana utifrån det aktuella kunskapsläget.

Anmäl kommentar

Svar till Pens_läk

Det finns så många tjurskallar i samhället(på alla nivåer) som aldrig kommer medge att dom hade fel.
En sak syns tydligt att även läkare ej är överens,och att experter har sina undersökningar, där dom då och då kommer till motsatt resultat.
Därför så syns "sanningen" först när man har tittat i backspegeln (och ibland är resultatet av det inte bra för folket)
Majoriteten har inte alltid rätt...det har historien visat.

Anmäl kommentar

Jag vet inte om jag vill vara sist. men däremot vill jag bemöta osakligheter.

Anmäl kommentar

Svar till pens_läk

Det finns mycket att säga om spänning,strålning,tesla och annat ..men

Ser att din vilja att vara sist i ordet är viktigt för dig ,så därmed får du chansen

mvh :-)

Anmäl kommentar

Hej KgerM.
Jag vet, men avståndet till de vanliga 220voltsledningarna är ju så mycket mindre än till högsöänningsledningarna, och som du vet avtar fältstyrkan med kvadraten på avståndet.
eftersom de vanliga elledningarna oftast är mycket nära oss inomhus borde de vara viktigare än högspänningsledningarna.
Och som jag skrev är inte riskerna andra än dem jag nämnde.

Anmäl kommentar

svar till Pens_leg_läk

Högspänning = 220 - 400 kilovolt
(220 000 - 400 000 Volt)

http://www.dn.se/nyheter/sverige/kraftledning-okar-risk-for-alzheimer-1.980299

men det visste du säkert  :-)

ps kune ej låta bli att svara

Anmäl kommentar

För att ledningen ska ramla ned då eller...?
Vi har ju elledningar runt om oss och har så haft in många decennier, och det farligaste är väl om man råkar få en elektirskstöt, eller något börjar brinna..

Anmäl kommentar

Som mitt sista kommentar på den här hemsidan vill jag fråga:

Tror ni verkligen att "vanligt folk" dvs alla andra än dom som jobbar inom sjukvården är dumma och INTE kan tänka själva???
Man behöver ej vara "expert" för att förstå att man Inte skall bo under eller för nära en
högspänningledning!
Den "nya influensan" och allt kring den är så uppförstorad och med då och då röriga,ologiska påstående och fakta från myndigheterna runtom i världen, så det enda som framträder är att tanken är att "helst skall alla få en spruta(eler 2)
Motargument accepteras inte(även när det är från folk som har kunskap i ämnet) och man censurerar och förbjuder folk att utala sig..tex läkare.
Vanligt folk har sunt förnuft ...och kan själva avgöra när något "känns fel".
Oavsett om det gäller politiker eller sjukvård eller annat...

In and out

Anmäl kommentar

Dr B
Kanske bra att det framgåt att det använts i andra länder, för många i den här tråden tycks ju tro att Sverige verkligen är helkass, att andra länder gör rätt och vi fel.

Anmäl kommentar

Hej Pens.leg.läk. Förlåt min otydlighet. Det var på intet sätt min avsikt. Squalene har som sagt använts i andra länder, men vi har inte sett till detta i Sverige. Det är viktigt att ge människor saklig information, annars skapas grogrund för rädsla och tvivel som vi nu ser en hel del av i vaccinationens kölvatten.

Jag brukar tipsa om krisinformation.se som jag tycker innehåller väldigt mycket och bra information. Önskar att fler läste denna.

Anmäl kommentar

Angående Tyska armens och A Merkel "speciella" vaccin:

http://www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/0,1518,655764,00.html

http://www.westfalenblatt.de/index.php?id=31837&artikel=reg

Är det skillnad på folk och folk.. ?

Anmäl kommentar

Dr B
du far med osanning.
Squalene har använts ganska länge, om än inte i Sverige, också i smband med influensavaccin.

Anmäl kommentar

Till landstingsanställd: Tack för en bra redogörelse. Adjuvans i Cervarix är förresten aluminiumhydroxid. Detta finns sedan tidigare i en rad andra svenska vacciner. Det är bara squalene som vi inte sett till tidigare, men nu i det aktuella Pandemrix.

Som hanteringen skett i Sverige med vaccin som många är tveksamma till trots att det finns "bättre" alternativ som du påpekade om Österrike, samt delvis hemliga och bindande köpeavtal, så är det inte underligt att det hela ifrågasätts av en stor del av befolkningen.

Anmäl kommentar

Citat:
"Den som är på tvärs &vilket ju som bekant kan vara ett Aspergerdrag), behöver naturligtvis inte ha rätt.."

Ja du ... pen_leg_läk
Vad skall man säga?
Vissa Läkare tror dom är "gudar"  :-)

Anmäl kommentar

FDA skall den 16.10 2009 godkänt sitt första vaccin innehållande adjuvans nämligen Cervarix mot livmoderhalscancer. Vilket ju också finns i Sverige. Men däremot har de inget godkänt svininfluensavaccin med adjuvanser, just nu.

När det gäller adjuvanser som tex skvalen (hajleverolja) så är det en kunskap som kommer från europeiska studier. Man kanske kan säga att vi ligger före i forskningen i Europa eller också kan man säga att USA avvaktar fortsatt forskning, beroende på vilken ståndpunkt man har.

Användning av adjuvanser baserar sig på en ny kunskap och enligt en muntlig utsago i offentligt sammanhang av smittskyddsläkare är det första gången det ingår i ett influensavaccin (ej hunnit kolla upp detta) och det passar sig just för pandemivacciner för att man då kan använda en betydligt mindre mängden antigen (jag har sett en siffra på 1/24 del men minns tyvärr inte vilket vaccin det gällde) och få en förstärkt immunförsvarsreaktion på den lilla mängden antigen. Det kan också framställas snabbt, billigt och i en stor mängd, varför också undantag från användning av Hg i vaccin ges från WHO:s rekommendationer och från vissa steg i forskningen innan godkännande. Vidare använder man i pandemivacciner bara en antigen medan man använder 3 antigener i säsongsinfluensavacciner. Vissa varningar har också lyfts om att det också finns viss koppling mellan adjuvans och thimerosal dvs att de kan ge varandra en förstärkande effekt (både i positiv och negativ riktning kan man då förmoda, beroende på hur man frågar).

Ang Tyskland och Cervapan vaccinet från Baxter. Cervapanvaccinet är framställt enligt den gamla/beprövade modellen dvs med stor mängd antigen och utan adjuvanser. Cervapan har beställts till regering, riksdag, statsanställda och tillhörande myndigheter samt armén i Tyskland, medan Pandemrix beställts till folket. Nu finns det säkert avtal tecknade, säkert enligt LOU, innan pandemin vilket gör att de nog fått köpa det de kan. Men det gör inte debatten mindre het och ger inte vaccinationskampanjen i Tyskland större trovärdighet precis. Desto lugnar verkar det gå till i Österrike som har beställt Cervapan till alla. 

Det mesta av detta kan ni finna i olika artiklar bla i http://www.aerztezeitung.de/medizin/krankheiten/

Oavsett ståndpunkt så är det bra om man kunde få bättre fakta än som nu är, det skapar bara oro och misstro. Det mesta av ovanstående har grävts fram via utländsk information och media. Jag skulle också uppskatta om man fick göra ett aktivt val mellan ett med ny teknik framställt vaccin och ett enligt äldre modell. Men här kommer svenska statens avtal in med GlaxoKlineSmith som tillverkar Pandemrix. Tanken är säkert god med avtalet, omtanke om befolkningen, få stå först i beställningskön och snabbt få fram ett vaccin vid en pandemi till hela svenska folket. Men det finns också en låsning i avtalet som gör att nu är vi hänvisade enbart till en produkt på den svenska marknaden, som också är producerad enligt ny forskning som ännu inte hunnit få full acceptans och är en allmän kunskap i forskarvärlden. Som det är nu så finns inte valmöjligheten (ännu, jag hoppas fortfarande) i Sverige, istället blir valet mellan ja eller nej till vaccin. Så fram med mera fakta i debatten så kan kanske debatten kan bli lite mera nyanserad och inte så polariserad. Fortsätter debatten som nu så finns det risk för att flera av de främsta företrädarna inom medicinen och offentliga myndigheter tappar i trovärdighet inför nya situationer. De olika försök till munkavle på medicinsk personal gör det heller inte bätre, för då blir slutsatsen istället att det tydligen finns någonting som skall döljas eller... Dvs samma misstag som tyska regeringen gjorde när de inte direkt gick ut med information om att Cervapan beställts till regeringen och varför så skett, istället fick de en svekdebatt och en förlorat förtroende för vaccinkampanjen som helhet. Enligt en oppinionssiffra så kommer 12% av tyska befolkningen säkert att vaccinera sig och 19% ganska säkert, dvs liknar siffrorna vaccinerade vid en vanlig influensavaccination.

Anmäl kommentar

Men de som tycks offra sin ställning för sina åsikters skull, t.ex. Annika Dahlqvist har inte heller med automatik rätt. Det bör gälla de här distriktsläkarna också. För att man sticker ut hakan behöver man inte ha rätt, man kan göra det av  andra skäl än att vilja vara en sanningssägare som leds av en etisk kompass osm alltid visar rätt.
Det är minst lika farligt att tro på  självutnämnda "experter", särkskilt när man i tider som dessa hittar hur mycket skräpinformation som helst på nätet, hämtat från bloggar och annat föga trovärdigt material som kan publiceras utan ansvariga utgivare. I den här tråden finns gott om sådant.
Den som är på tvärs &vilket ju som bekant kan vara ett Aspergerdrag), behöver naturligtvis inte ha rätt, men kan ibland komma med nya och intressanta infallsvinklar, som kan vara värda att testa hållbarheten på, men inte svälja med hull och hår.

Anmäl kommentar

Historien visar att det kan vara ödesdigert att ha din inställning.
Problemet är ju att experterna som du litar på kan vara korrumperade med dolda intressen exempelvis i läkemedelsindustrin och då försvinner trovärdigheten.
Däremot är det alltid intressant när experter som inte tycks ha några dolda intressekonflikter utan tillochmed riskerar sina jobb och sin status presenterar nya forskningsrapporter och infallsvinklar.
Det finns länkar till många sådana exempel nedan.
Med utgångspunkt från den informationen så skulle jag aldrig intaga dessa ämnen i kroppen och ännu mindre i mina barn.

Anmäl kommentar

Jag har bestämt mig! Jag har vaccinerat mig och funderar mycket på mitt val, om jag gjort rätt eller fel. Men jag har bestämt mig för att tro och lita på den expertis som vi har och som tagit beslutet att vaccinera hela landet gratis. Vem ska man tro på om man inte kan tro på de som ska utgöra sig för att vara experter och "bestämma" att ett helt land bör vaccinera sig. Absolut ska man vara kritisk och aktivt söka egen information men någonstans är min uppfattning att man måste lita på andra också, annars blir livet väldigt jobbigt. Jag har inte haft några biverkningar av vaccinet än, bara lite feber natten efter sprutan...

Anmäl kommentar

Specialisten.-du kan det du kan och inget annat.
Så uttalar dig inte om vad andra kan och inte kan. Fråga dig istället varför information har varit så diffus och från början väldigt växlande. Vad är det som gör att även medicinsk personal är frågande? Du ska komma ihåg din kan en sak...och inget annat. Därefter är det hypoteser som du har.

Anmäl kommentar

Uppenbart är att hela läkarkåren är nedtystat av sin egen rädsla.

Anmäl kommentar

Men tack och lov har man stoppat det otyget nu, eftersom de alltså inte får lov att uttala sig längre.

Anmäl kommentar

Doktorerna Wiborg och Olsson tillhör en grupp läkare - allmänläkarna - som inte är specialister på någonting, men som istället tycks veta bättre än expertisen samt uttalar sig om (nästan) allting.

Anmäl kommentar

Thiomersal har väl getts under läng tid i form av konserveringsmedel i olika injektionssubstanser.
Squalene lär ju finnas normalt, så det blir väl lite som kolesteroldebatten kanske.
Jag har då vaccinerat mig och det var inga problem så långt, fast jag är ju bara ett case, men i all fall...

Anmäl kommentar

Till Pens.leg.läk: Vaccinering som princip är ju genialisk och som du säger har många sjukdomar därigenom besegrats. Men ett vaccin är inte alltid bara ett vaccin. Problem kan uppstå om man med olika tillsatser försöker kompensera för en minskad mängd antigen. Det blir då ett slags "fuskvaccin" vilket även kan öka bieffekterna och misstron.

Vi har inga vaccin i Sverige förutom Pandemrix som innehåller kvicksilver eller squalene. Kvicksilvret borde vara ett mindre bekymmer men jag läste till min förvåning i en toxikologisk lärobok att man i djurförsök med kvicksilverklorid hade fått antikroppar mot djurets egen njurvävnad. Kvicksilverföreningar kan i vilket fall ställa till med ett och annat. Men i små mängder borde vår egen läkningsförmåga kunna fixa sådant.

Squalene har ju debatterats och ifrågasatts mycket på sistone. Detta tycks ha använts i djurförsök för att skapa autoantikroppar.

Det vore intressant att se vilka biverkningar som uppstår vid vaccination med enbart tillsatserna i Pandemrix.

Anmäl kommentar

Till allmänläkare:
Vi tycks vara överens om att man ljuger om smittspridningen iallafall.
Dessutom håller jag med om att det finns hur mycket märklig information som helst från USA.
Jag bara tycker att det har gått för långt när Obamaadministrationen sprider märklig information, som vi ju just konstaterat att den gör...
Det är intressant det där om den ärftliga dispositionen som föranleder en hel del familjer i USA att flytta upp i bergen och bygga överlevnadsnästen. Men det är klart, händer det en riktigt allvarlig katastrof så är det just dessa extremister som har möjlighet att sprida sina gener vidare!

Hursomhelst så blir man förvånad över hur mycket "weird information" som faktiskt visar sig stämma när man väl undersöker saken. Dessutom kan man tyvärr konstatera att löjligt lite av "non-weird information" i våra vanliga medier stämmer med verkligheten.
När det trots allt blir för uppenbart så förbjuder man personer med avvikande att uttala sig.

Anmäl kommentar

Hej Anders

Tack för länken till CBS - den visade precis det jag sade att "Only a fraction of the cases doctors thought were flue tested pos. for Influensa."

Låt oss lämna CBS och kika på anklagelserna om att Obama skulle bereda vägen för en terrorattack. Bortsett från att det klingar illa mot förnuftets resonansbotten skall man också minnas att USA består av 100% invandrare från jordens alla hörn. De som emigrerade till USA var i huvudsak människor som motiverades av starkt missnöje med det egna gamla hemlandet. Religionsförföljelse, fattigdom, odemokratiska styrelseskick, dåliga utbildningsmöjligheter, ... alla de som kände starkast irrittation över sina möjligheter i det gamla samhället, misstrodde dess ledning och deras avsikter för framtiden, etc emigrerade till USA.

Även sådana som var paranoida eller sk rättshaverister såg Amerika som paradiset, man skulle slippa adel, präster, borgares o bönders förtryck, kunna utöva sin egen religion, etc.

En hel del av dessa egenskaper är säkert försedda med en ärftlig disposition. Amerikanen i gemen är då i genomsnitt mer frihetsälskande, mer individuellt religiös, mer misstänksam mot omgivningens och ledningens planer etc. I vilket annat land finner man extrema personer som bygger/utrustar grottor för att leva instängda i med sina familjer, beväpnade och med stark aggressivitet och misstro mot alla som råkar närma sig, även närmsta grannen?

I Internettider går det därför alltid att finna "weird information" från USA.

Anmäl kommentar

Nu har vi faktiskt en åkomma vi kan förebygga, det går inte att skylla på en massa vi inte har så bra vapen mot.
sedn, tänk på att en sådan här vaccineringsdebatt kan smitta av sig. Tänk på alla sjukdomar som vi faktiskt undviker tack vare vaccinering numera.
Jag som levat i över sjuttio år är verkligen medveten om detta. Skepticismen mot vaccinteringar får inte ta förnyad fast, det borde inte mist distriktsläkare som även ansvarar för BVC:s vaccinationsprogram och vaccinerar mot andra åkommor som hepatit och TBE inse.
Sedan står det ju faktiskt var och en fritt att välja.

Anmäl kommentar

?Citat från DN "Det här är komplext. Sverige har möjlighet att vaccinera hela befolkningen och då har vi gått på den linjen att minimera antalet i riskgrupper så man så snart som möjligt kan gå på allmän vaccinering. På det sättet skyddar man samhället, säger Anders Tegnell, chef för Socialstyrelsens smittskyddsenhet."
Att det var redan från början klart att massvaccination var det primära (oavsett om det finns delade åsikter om det(tex läkare)
det visar Tegnell med citatet.
Jag är den förste som kommer vägra ta emot vaccin även om det skulle bli så kallad allmän vaccinering.
Hela vaccinerings_kampanjen har bara ett syfte...att tvinga folk att vaccinera sig (att det sedan finns mycket värre sjukdomar och andra händelser i världen som dödar många fler än s k svininfluensa biter ej som motargument)

Anmäl kommentar

Jo, när upp till 80% av patienterna blir feldiagnosterade, som konstateras i detta fall, så orsakar det främst två problem:
De som tror sig haft influensan inbillar sig att de nu är skyddade mot vidare smitta och vaccinerar sig inte (vilket jag dock ser som en fördel) och blir kanske också oförsiktiga.

De som trots allt har haft influensa men inte uppfattat detta eftersom den är betydligt mildare än de blivit uppskrämda att tro,är nu på bästa sätt skyddade men går ändå och vaccinerar sig och detta belastar sjukvården, de ekonomiska resurserna och kropparna helt i onödan.

"100% har inte så stor betydelse".
Det bör det nog ha för om det är 100% så finns ju inte influensan alls!

Direktlänk till CBS
http://www.youtube.com/watch?v=zcHdmnTbH9Q&feature=player_embedded#

För övrigt ang. vilka fördelarna är för administrationen: Det är just det som är frågan. Man har nu legalt fått fria händer, som efter en terrorattack, men vad ska man göra? Efter Obamaadministrationens alla lögner, där man faktiskt gjort precis tvärtom mot vad man lovade så tror jag inte man bryr sig om statusen längre.

Slutligen, den här tråden handlar eg. om att läkare inte får prata om massvaccineringen.
Tack och lov så gäller detta än så länge bara Sverige och Kina och några andra undantag.
http://www.youtube.com/watch?v=l1K74Tnrrok&feature=player_embedded

Anmäl kommentar

Hej Anders.

Patos är alltid bra! I epidemisammanhang finns det till sist bara en sak som skyddar mot infektion och det är immunitet. Hög smittsamhet innebär snabb penetration i en mottaglig befolkning. Antalet smittade når höga numerär vid maximum av sjuka som behöver sjukhusvård, assisterad andning,... företag som får produktionsproblem inkl sjukvården (om ingen vaccination av sjv.personal).

Låg smittsamhet betyder långsam penetration i den mottagliga populationen.

Båda situationerna - epidemityperna - avslutas inte förrän alla har immunitet, dvs antinngen insjuknat eller vaccinerats.

83% eller 90% eller 100% har därför inte så stor betydelse. Jag kan inte heller se vilka fördelar administrationen får av felräkningen. Sannolikt höjer detta inte deras status i allmänhetens ögon.

Anmäl kommentar

och här, intressant diskussion ang denna dolda agenda:
http://www.naturalnews.com/027330_fema_pandemic_H1N1.html

Anmäl kommentar

Till Allmänläkare:
Glömde du läsglasögonen? Eller kanske du utgår från att jag är en komplett idiot?
Jag antar hursomhelst att du inte alls tittade på reportaget om CBSinslaget.
Alltså:
Utav de fall som räknas in i den officellt angivna mängden av influensadrabbade i USA så var enligt CBS noggrant gjorda undersökning och reportage 83% - 97% inte influensa utan ngt annat.
När man överdriver ngt så ofantligt så brukar man kalla det för desinformation. De ansvariga för denna uppenbara desinformation (den är mycket övertygande bevisad i reportaget) har naturligtvis en dold agenda.
Frågan är bara vilken...

Anmäl kommentar

Vad som faktiskt är spelar nog mindre roll, det är vilket budskap som trummas ut i massmedia som skapar opinion.
Vaccinbrist -  Hit med vaccin.
Överskott - Bort med skiten.
Primitivt.
In annan sak är att ifrågasätta sakligt. Precis som många gör i den här tråden.

Anmäl kommentar

Skulle det vara revolutionärt att 26000 kineser är smittade? Snabb överslagsräkning berättar snabbt att det är jämförbart med 260 smittade i Sverige, vilket snarare talar för att smittan inte alls är så farlig som utlovat.

Anmäl kommentar

Är beslutet lagligt? Hur blir det med läkar etiken, om alla tvingas bli vaccinationsförsäljare?

Anmäl kommentar

Gå in och Googla dr Rauni Kilde,finsk medicinexpert. Det säger allt. Varför har tillverkaren fått ansvarsfrihet?

Anmäl kommentar

nu är det ingen lång väg kvar till diktatur. det är ju helt vansinnigt att förbjuda en öppen diskussion om för- och nackdelar så länge vi vet så lite om det hela. vi vet ju inte ens om det är bra att massvaccinera. det finns ju ingen som helst evidens som talar för detta och sverige är inget isolerat samhälle på denna kloten. denna ledningen i norrbotten påminner mig mer om en kommunistisk diktatur än om en demokrati.

Anmäl kommentar

Nemn 23:26FRA debatten var/är i stora delar inte tillräckligt saklig.
Efter att ha haft insyn i verksamheen från VPL-sidan förstår jag vikten av verksamheten, det verkar måänga inte förstå¨.
Så informationssamhället har sina nackdelar.
Om det varit som i Kina, n'ämligen vaccinbrist hade nog tongängarna varit annorlunda. Precis tvärtom skulle jag tro: "Varför får vi inget vaccin!!1 Hit med vaccinet" Myndigheterna skiter i oss"!

Anmäl kommentar

Anders, det är naturligtvis de pos fallen man räknar som influensa precis som här- Här är också andelen negativa stor men det är inte influensafall. Kan hela världen ha så fel som Du anser

Anmäl kommentar

Ang miljoner människor som insjuknat i USA:
CBS har visat att det i själva verket är en bråkdel av de angivna fallen som testas positiva.
I själva verket var 83%-97% (beroende på stat)
inte influensa! Med andra ord en massiv desinformationskampanj av USAs regering som ger Obama fria händer.
http://www.youtube.com/watch?v=zX14wnmbPJI&feature=player_embedded

Anmäl kommentar

Vaccin i USA innehåller varken squalene eller kvicksilver. Jfr vilka grupper som i Tyskland får squalen- och kvicksilverfritt vaccin.

Anmäl kommentar

Över 26.000 kineser har smittats av svininfluensan och med hjälp av vaccineringar försöker man nu stoppa spridningen. Men vaccinet som finns räcker inte och därför väljer nu myndigheterna ut vilka grupper som får vaccinera sig.

http://svt.se/2.115563/1.1743788/skolbarn_far_fortur_till_eftertraktat_vaccin_i_kina


Hur farlig är svininfluensan A(H1N1)?
http://svt.se/2.22620/1.1630729/hur_farlig_ar_svininfluensan_a_h1n1

http://svt.se/svt/road/Classic/article/615/jsp/Render.jsp?a=1698449&d=102394&index=0&popup=true

1.000 döda i influensa i USA
2009-10-25 06:52

President Barack Obama har förklarat utbrottet av svininfluensa i USA för en nationell krissituation. Därmed kan myndigheterna snabbt sätta in krisåtgärder som gör det lättare att hantera ökningen av patienter. Bland annat blir det möjligt att öppna vårdinrättningar utanför sjukhusen.
USA är drabbat av influensapandemin. Fall har rapporterats från 46 av landets 50 delstater, miljoner människor har insjuknat och över 1.000 har dött.  http://di.se/?

Vaccination är frivillig. Skärpning!!

Anmäl kommentar

Tiderna förändras.

Vad var det som gjorde FRA till var mans ämne? Rätt gissat. Webben och vanliga människor! Underskatta inte vanliga människors engagemang och styrka. Vanliga människor är idag pålästa, vi som är kliniker möter ofta människor som är mer pålästa på sitt eget område, än vad vi själva i all hast är. Om vaccinationsdebatten skall förbehållas infektionsläkare och kemister tar "vi" ett rejält steg bakåt. Kommer aldrig att funka!

Anmäl kommentar

Det var faligt vilken minerad mark detta var. Och fullt av ömtåliga tår.
Ta förresten åt er det där citatet själva!

Anmäl kommentar

Semmelweis har uttalat sig om primärvårdsledningen i Norrbotten:

»Wenn man dereinst die Geschichte menschlicher Fehler erzählt, wird man nur schwerlich ein so machtvolles Beispiel finden"

Anmäl kommentar

KgerM:
Jag kunde ju inte skriva att Semmelweis gick ut i massmedia, för det fanns inga sådana, men inte diskuterade han med andra än de som hade kunskap tillräckligt.
Att massan är dum är en gammal kunskap, och masspsykos är en realitet.
Att diskutera inom proffessionen är att föredra innan man går ut i media, särskilt när det gäller känsloladdad sakinformation.
Det handlar definitivit inte att se ned på vanligt folk, men om att inte få till stånd en maspsykosliknande situation.
Som distriktsläkare måste man ta hänsyn även till medias sätt att utnyttja en för sin sensationsjournalistik.

Anmäl kommentar

svar till pens_leg_läk

Du skriver: "För att Semmelweis hade rätt behöver inte ett par distriktsläkare i Luleå ha det, inte Annika Dahlqvist heller.
Pcj Semmelweis diskuterade inte med "vanligt folk".

Dom  d v s  "distriktsläkare+ A Dahlquist" behöver ej ha rätt men kan få rätt (tiden kommer att visa).

Vad menar du med "Semmelweis diskuterade inte med vanlig folk" ?
Är läkare några "gudar" ?
Jag kunde på många sätt förklara varför läkare och präster har fått/haft den betydelse som dom hade, men som dom inte har mer på samma sätt.
Ser du ner på vanligt folk?
Vanligt folk är mer intelligenta och utbildade i dag och dom ifrågasätter och undersöker.
Men en sak är klar: "massorna" är naiva och lätta att styra (och inom begreppet "massorna" finns även läkare).
Historien har visat oss detta och det är inte bättre i dag.Folk vill gärna "tro".
Personligen vill jag bli "övertygad av bra argument och fakta och logik"
Ett samhälle behöver alla duktiga yrkesmän/kvinnor men när styrning och förbud börjar framträda då är det farligt.
 

Anmäl kommentar

Hej igen alla konspirationsteoretiker
För att Semmelweis hade rätt behöver inte ett par distriktsläkare i Luleå ha det, inte Annika Dahlqvist heller.
Pcj Semmelweis diskuterade inte med "vanligt folk".
Jag motsätter mig naturligtvis inte en diskussion bland läkare och andra som är insatta i frågan, tvärtom, men just det här sättet att kringgå dem det berör och med hjälp av sin läkartitel och ställning försöka knopa poäng är billigt.
Många tyckare har haft fel också, förstås, men då blir det inga rubriker.
Sedan är det ju faktiskt inget vaccinationstvång, då hade även jag reagerat.

Anmäl kommentar

http://vaers.hhs.gov/data/index
klicka på VAERS Data, godkänn lite längre genom att klicka på " I have read and understand the preceding statement "

Då får du fram hela data basen om alla biverkningar som rapporterats in, mycket bra info. kolla in 2009 mängder med bra data ref.
VAERS_ID,SYMPTOM1,SYMPTOMVERSION1,SYMPTOM2,SYMPTOMVERSION2,SYMPTOM3,SYMPTOMVERSION3,SYMPTOM4,SYMPTOMVERSION4,SYMPTOM5,SYMPTOMVERSION5
326259,Asthenia,12.00,Asthenia,12.00,Pain,12.00,Tremor,12.00,Vomiting,12.00
336349,Haematochezia,11.10,,,,,,,,
336350,Choking,11.10,Hypotonia,11.10,Respiratory arrest,11.10,Underdose,11.10,,
336352,Alpha 1 foetoprotein normal,11.10,Caesarean section,11.10,Drug exposure during pregnancy,11.10,Failed trial of labour,11.10,Pre-eclampsia,11.10
336352,Threatened labour,11.10,Ultrasound scan normal,11.10,,,,,,
336359,Arthralgia,11.10,Blood immunoglobulin M,11.10,C-reactive protein normal,11.10,Carpal tunnel syndrome,11.10,Joint swelling,11.10
336359,Red blood cell sedimentation rate normal,11.10,Rubella antibody test,11.10,,,,,,
336373,Intussusception,11.10,,,,,,,,
336376,Injection site erythema,11.10,Injection site pruritus,11.10,Injection site swelling,11.10,,,,
336377,Febrile convulsion,11.10,Pyrexia,11.10,Rash vesicular,11.10,Rash vesicular,11.10,,
336378,Hypersensitivity,11.10,Nausea,11.10,Pruritus generalised,11.10,,,,
336379,Inappropriate schedule of drug administration,11.10,Pyrexia,11.10,,,,,,
336380,Inappropriate schedule of drug administration,11.10,Pyrexia,11.10,,,,,,
336381,Inappropriate schedule of drug administration,11.10,Pyrexia,11.10,,,,,,
m.m i oändlighet ??????

Anmäl kommentar

Till "Pens leg läk": Vi kan konstatera att var tid har sina experter som "vet bäst". Likaså var det på Semmelweiss tid.

Till "Jonas": apropå okunnighet, du påstår att svininfluensavaccinet är samma som tidigare förutom själva virusantigenet. Men vaccinet mot säsongsinfluensa innehåller varken kvicksilver eller squalene.
Inget annat vaccin som används i Sverige innehåller vare sig kvicksilver eller squalene.

Även om just kvicksilvret inte är det största problemet skulle jag gärna vilja få svar på frågan - varför innehåller inget av de andra vaccinerna kvicksilver?

Anmäl kommentar

Re: KgerM, 12:38, 24 oktober 2009.

Jag tror det handlar om att inte tappa ansiktet. Det är därför man inte ger upp massvacc-idén.

När det gäller media, så fortsätt. Dom är ofta rädda för okända (men kanske är du känd?) signaturer, särskilt i kontoversiella frågor.
Prova med GP. Eller Expressen/Aftonbladet.

Anmäl kommentar

Pens leg läk;

Det vore både oprofessionellt och oetiskt att bara "jama med" då legitimerad personal får direktiv att lyda.

Legitimerad personal har en skyldighet att informera, att öppet diskutera... inte att "ställa upp" för vad s.k. experter förordar.

Anmäl kommentar

Tala om yttrandefrihet...

Anmäl kommentar

Svar till Bo Engwall:

Bl a länken(ar) till kanada-artikeln har jag försökt skriva om på DN,SVD,Hallandsposten,DI.... och resultatet är
 =  CENSUR

Så är läget i dagens Sverige.Man behöver inte vara läkare för att se att hela influensa-vaccin "cirkusen" har ett mål: Alla skall vaccineras!
Frågan är VARFÖR är detta viktigt i just svininfluensa fallet.
Hade det varit en situation med Sars eller "fågelinfluensa" hade jag förstått.
Tiden kommer att ge svar på : VARFÖR

Anmäl kommentar

Den sista länken blev fel. Här är länken till Kanada-artikeln om studien (då ännu opublicerad) som indikerar ökad svininfluensarisk hos säsongsvaccinerade :

http://www.theglobeandmail.com/news/technology/science/study-prompts-provinces-to-rethink-flu-plan/article1303330/

Anmäl kommentar

Någon nämnde flockimmunitet. Visst är det eftersträvansvärt att skapa vaccinationsvägen när viruset ifråga går att i stort sett utrota som t ex smittkoppsvirus och polio. Men influensavirus smittar snabbt och ändras då och då, och går dessutom över artbarriären.
Därför är det ingen effektiv metod att tillmämpa i nuläget, i synnerhet inte i ett litet öppet land som Sverige.

Vidare leder massvaccineringen i influensafallet till att befolkningen på ett par års sikt får lägre flockimmunitet mot influensavirus, än den skulle haft utan vaccination. Det framtida skydd som de som smittats får är nämligen bredare än vaccinets skydd och ger immunsvar mot även virusets inre komponenter via det cellmedierade immunskyddet. Skyddet räcker i princip hela livet och förklarar varför många svenskar speciellt de över 30-40 år har ett bra försvar mot svininfluensan. Det var väntat om man förstod hur det cellmedierade skyddet fungerar.

En utvägen att långsiktigt förhindra ökad sjuklighet i influensa pga denna försämring hos de vaccinerade blir då att fortsätta massvaccinera mot nästa influensa, vilket på sikt om den taktiken fortsätter gör befolkningen ännu mer sårbar för en ny influensa som man kanske inte hinner vaccinera mot i tid pga att det cellmedierade skyddet har försämrats jämfört med hos ovaccinerade smittade.


I USA har en studie visat att successivt höjd vaccinationsprocent mot influensa under många år i stället gett ökande insjuknandefrekvens.

http://news.bio-medicine.org/medicine-news-3/Benefits-of-flu-vaccine-substantially-overestimated-says-study-6985-2/

En annan sudie visade att vaccinationer mot säsongsinfluensor ökade risken att få svininfluensa.

http://www.realtid.se/ArticlePages/200910/02/20091002134131_Realtid995/20091002134131_Realtid995.dbp.asp

Båda kan förklaras med ett försämrat naturligt cellmedierat skydd pga vaccinationer.

Anmäl kommentar

Svar till pens.leg.läk :

Vad experter säger har visat sig många gg vara fel.T ex "experterna" i ekonomi missade totalt den ekonomiska krisen (några enskillda ekonomer och ett antal amatörer var dom som varnade för kommande kris)
Detsamma finns även på området "läkarvetenskap" och andra områden.
Så att förlita sig på "experter" eller myndigheter och tro att det dom säger är rätt är naivt.
När det gäller "livet" skall man vara extra försiktig.Ingen kommer bry sig om dig  som du själv.
När det gäler "influensa pandemin"  finns det mycket konstigt beteende och varje förnuftig människa borde ifrågasätta och inte anse att något är rätt/riktigt bara för att en myndighet har sagt det!

En fråga till dig:varför vägrade den Tyska armeen att ta vaccin med tillsatser ???
Att vaccinera sig betyder INTE att man inte kan få infuensan och eller att man inte kan smitta andra.
Finns mycket mer att säga i ämnet svininfluensa...

Anmäl kommentar

hej alla konspiratoriskt lagda.
Jag tycker en legitimerad person, dessutom landstingsanställd ska ställa upp på vad experter som kan mer än han gör, faktiskt kommit fram till.
Om man vill dryfta sakligheten ska man tala med höga vederbörande, det har man utbildning och kunskaper till.
Annars blir det på samma nivå som Annika Dahlqvist, detta att gå ut till en okunnig allmänhet och försöka skapa personlig vinning med avvikande konspiratoriska idéer.

Anmäl kommentar

Tack gode gud för att folk vaknar upp, vi är ett fåtal som kämpat febrilt så länge nu och allmänheten bara idiotförklarat oss!

Anmäl kommentar

Jonas, har du räknat på hur många Hg-atomer det är i 5µg thiomersal?
MV=400, Hg atomvikt =200
Avogadros tal =6*E23
5*E-6/400*6*E23=5*6/400*E23-6=30*400*E17=0,075*E17=7,5*E15=
7 500 000 000 000 000 atomer Hg i en dos vaccin. 7 500 biljoner atomer Hg. Sedan kan du Googla fram antalet celler i en vuxen människa, storleksordningen E13.
Så den mängden kvicksiver (~500-1000 Hg-atomer per cell) är inget att bry sig om? Varför är kvicksilver förbjudet inom EU? Utom kvicksilver i vacciner, så otroligt lämpligt undantag för våra vaccinproducenter.

Niklas, äter du 4 000 till 8 000 IE D-vitamin per dag så slipper du i stort sett många sjukdomar inklusive influensan. Jag äter hellre D-vitamin än jag vaccinerar mig. SLV rekommenderar 400 IE/dag, den dosen bromsar inte ens engelska sjukan. Följ med den nyaste forskningen om D-vitamin så finner du att det verkar som om Strålskyddsmyndighetens rekommendationer inte har tänkt på annat än skadan UVA gör men inte verkar räkna med nyttan UVB gör. (UVA skadar DNA och UVB bildar D-vitamin som hjälper till att reparera skadat DNA.) Varför har de australier som använder mest solskyddsfaktorer mest hudcancer medan surfarna utan solskyddsfaktorer inte har någon hudcancer? Solskyddsfaktorer innehåller bensenringar, vaför har du bensenfattig bensin till motorsågen? Googla gärna på bensen och cancer så finner du svaret.

Anmäl kommentar

Snälla, kan någon förklara om man skall vaccinera sig eller ej? Jag fattar ingenting!
Om vaccinet räddar liv hos riskgrupper varför ska inte "vanliga" friska som inte tillhör någon riskgrupp vaccinera sig då!

Anmäl kommentar

Anders:
Jag ville inte starta konspirationsideér i denna kommentartråd. Nu såg jag att thionmersal kom upp så det är kört.

Det jag menar med okunniga läkare är sådana som talar helt emot det man får lära sig de två första terminerna på utbildningarna till civilingenjör(kemiteknink), molekylärbiolog, tandläkare, läkare, apotekare och några till. Helt enkelt; man tillvaratar inte den kunskapen som finns innan man börjar bygga hypoteser.

Anmäl kommentar

Nej du, Jonas,du behöver inte vara rädd för att starta ett vaccinationskonspirationsflöde.
Det tåget har gått för länge sedan! Förstår inte hur du kunnat undgå detta?
Det verkar som din karakteristik av okunniga läkare baseras på huruvida de har samma åsikt som du har, men många har rent faktiskt inte det.
På grund av bla pågående utredningar om kopplingen mellan Thimerosal och hjärnskador hos barn så är många tveksamma till att använda detta på små barn exempelvis.
Se ex:
http://www.vaccinationsfaran.se/pdf/geier.pdf

Läkemedelsföretagen är intresserade av att tjäna pengar och ibland gör man det på bekostnad av säkerheten. Se fiaskot med Baxter nyligen till exempel. Konspirationer behöver inte vara konstigare än så.

Tack och lov får vi fortfarande fritt informera oss och bilda en egen åsikt.
Dock får vi inte alltid uttrycka denna åsikt...

Anmäl kommentar

Anders:
Jag vill helst inte vidga den här diskussionen, är rädd för att allsköns vaccinationskonspirationer börjar flöda, men ändå: vaccinet är inte speciellt nytt. Det enda man ändrar är virusmaterialet som det ska bildas antikroppar mot, allt annat är samma som vaccin som använts tidigare.

Smittkoppsvaccination är ett utmärkt exempel på flockimmunitet. Mässling ger 1/1000 av de drabbade encefalit. Ännu färre dör, alltså väldigt små risker. Ändå vaccinerar vi. Tycker du vi borde sluta med det? Olssons argument skulle faktiskt kunna överföras direkt, särskilt om man tänker på det sena 90-talets minskning av MPR-vaccinationer. Och ja, jag tycker generellt att vaccin är en bra idé.

För att svara på dina insinuationer om varför jag skriver: Jag är väldigt trött på dessa okunniga läkare som använder sin yrkestitel att sprida åsikter som inte baseras på fakta. Det skrev jag redan i mitt första inlägg.

Anmäl kommentar

Jonas,
jaha nu fick jag sitta och tvinga mig igenom det usla programmet för jag blev osäker, och jag menar att du har fel iallafall. Han nämner ju som exempel smittkopps-och tbc vaccinering som varande nödvändiga men ställer sig tveksam till att anv. svininfluensavaccinet i onödan, inte minst med tanke på att vaccinet är
för oprövat och för att influensan visat sig vara mildare än en normal influensa.
Ogrundade påståenden kom han verkligen inte med, tvärtom så var det väl han om någon som hade ngt vettigt att säga.
Däremot hade jag förstått om du kritiserat den s.k. "vetenskapsjournalisten".
Menar du att vi ska slänga ut miljarder på att vaccinera för allt möjligt?
Vad är din poäng eg? Varför är du så angelägen att nedvärdera just Olsson?

Anmäl kommentar

Och det bästa av allt WHO beslutade sig för att sänka kriterierna för vad som klassas som pandemi.Vilket sammanträffade att
 Baxter registrerade vaccinet  två månader innan larmet kom om pandemi.Snacka om tur och tillfällighet för Baxter.

Anmäl kommentar

Äntligen börjar man ta ansvar och gå ut och informera vad hela denna cirkusen kan innebära. Bedrövligt är dock att de som sitter med rätt kunskap tystas ner...
Har försökt sprida fakta och kunskap sedan detta drog igång. Hoppas fler vågar gå ut med sanningen.

Anmäl kommentar

Anders:
Jag får väl börja med att lugna dig med att jag inte säljer organ.

Jag rycker inte hans uttalande om att flockimmunitet ur sitt sammanhang. Tror du mig inte finns programmet att se i sin helhet på SVT Play.

Anmäl kommentar

(Kanada) Report suggests people who get vaccinated are more likely to catch H1N1


http://www.theglobeandmail.com/news/technology/science/study-prompts-provinces-to-rethink-flu-plan/article1303330/

Anmäl kommentar

in absurdum, man kan tro att det är ett U-land vi lever i, inte bara detta dekadenta uttalande men även apoteksreformen (brist på utbildningskrav) och arbetsuppgifter för läkare...

Anmäl kommentar

Det bästa med detta är att folk får upp ögonen för "den svenska samverkansmodellen" och "den svenska demokratin".

Verkligheten hinner i kapp Sverige.
 
Learn by doing. The hard way.

Eller håll käft som det heter på svenska.

Anmäl kommentar

uttrandefrihet? demokrati?

Anmäl kommentar

Till allm.läkare.
Om de inte tagit hänsyn till riskgrupper i studien så är den tämligen värdelös.
Andra förklaringar som dök upp i kommentarerna till den länkade artikeln var att de som vaccinerats tidigare blir slarvigare, låter bli att tvätta sig etc och därför drabbas hårdare!
Till Jonas härunder:
Nu tycker jag du rycker ett påstående ur sammanhanget. Tyvärr kan väl inte Björn O. förklara sig eftersom han nu till skillnad mot dig (antar jag) är belagd med munkavle
och därför har han ingen möjlighet att utveckla sitt resonemang.
Men vi ska väl ändå vara relativt tacksamma för om detta varit i ett stort land i öster så hade antagligen hans organ varit till salu på den intern. marknaden redan, efter gårdagens uttalanden

Anmäl kommentar

Jonas???

Dr Drill Kl 1310   Du säger:
..."Beslutet om vaccination var säkert rätt i somras"
Lite skrattretande. Beslutet om massvaccination kom när WHO kom fram till att detta är en pandemi! (Vilket sen bl a Cochraneinstituret var frågande till).

Då var vårt land enligt avtal tvunget att köpa in vaccinet!!!!!!!!

Anmäl kommentar

Såg debatt och den okunskap som Björn Olsson uppvisade var skrämmande. Ett exempel; att påstå att man aldrig vaccinerar för att uppnå flockimmunitet är ju helt uppåt väggarna. De flesta vaccin syftar ju till det, tex barnvaccinationsprogrammet. Personligen stör jag mig mer och mer på personer som använder sin yrkestitel för att blåsa upp sina ogrundade personliga åsikter till något mer.

Anmäl kommentar

Tysklands Armé har fått kalla fötter. Vaccinerar inte med skvalen och kvicksilver. De tycker att vaccinet är för dåligt testat. Ej heller ministrar och kanslern får detta vaccin. Ej heller gravida och barn under tre år. De får ett annat vaccin. Vad säger det om Socialstyrelsen? Tycker dom borde backa och inse att dom gjort fel som vill massvaccinera ett helt folk med ett dåligt testat vaccin.

Läs mer här: http://www.newsmill.se/artikel/2009/10/23/inget-giftvaccin-till-angela-merkel-och-tyska-armen-men-sverige-injicerar-fullt

Anmäl kommentar

Hej
Har läst smf på Din länk Anders.
Min reflexion: Är det inte helt enkelt så att de flesta som vaccineras/vaccinerats tidigare mot influensa har tillhört någon riskgrupp? Både diabetiker, astmatiker och andra med nedsatt immunsystem är förstås mer mottagliga för influensa inkl H1N1 som de ännu inte vaccinerats mot / exponerats för.

Anmäl kommentar

Frågan här är vad "officiell information" definieras som? Det finns två definitioner.
Om def "avsedd för offentligheten" så är frågan vad ställningstagandet blir efter att ha tagit del av ex följande officiella nya forskningsrapport:
http://www.theglobeandmail.com/news/technology/science/study-prompts-provinces-to-rethink-flu-plan/article1303330/
Ang TV-debatten med Björn O. igår så måste jag säga att hans inlägg i debatten, som han tyvärr inte fick lov att utveckla, var mycket tänkvärda.
Socstyrelsens representanter framstod som begagnade bilförsäljare som försöker prångla ut så mycket vaccin som möjligt. Allt handlar ju om prioritering, vad man ska lägga begränsade resurser på för att få största möjliga effekt. Det handlar trots allt inte om ett utbrott av böldpest.
Här har man uppenbart gjort en enorm felbedömning med usla avtal och man har till och med försökt mörklägga detta.
Nästa steg i mörkläggningen blir nu alltså
censur.

Anmäl kommentar

Björn Olsson och Meta Wilborg var modiga när de ville skriva under  artikeln i SvD. Artikeln blev startpunkten för den turbulenta debatten i Luleå med omnejd. De behövde inte många sekunders betänketid när jag visade vad jag funnit om den egentliga innebörden av pandemigarantiavtalet. Björn var med i gårdagens Debatt, så helt har inte hans chefer lyckats få tyst på honom. Både Meta och Björn  har lång egen klinisk erfarenhet. De har dessutom båda varit ordföranden i Svensk Föreningen i Allmänmedicin, SFAM.

Anmäl kommentar

En annan synvinkel på vaccination

http://www.vaclib.org/sites/debate/web1.html

Fel eller rätt ???

Anmäl kommentar

@ KgerM.
Du fick mitt intresse.
Vänligen backa upp det där om cencurerna.
Intresserad av hur pålitlig ditt uttalande är.

Anmäl kommentar

Av egen erfarenhet vet jag att mer eller mindre ALLA tidningar(internet) Censurerar kommentarer som för fram avvikande tankar om svininfluensa ,vaccinering.
Demokrati och yttrandefrihet finns kvar men har beskurits kraftigt.

Anmäl kommentar

Ja hur skulle det se ut om man fick säga sin mening, ja...
Beslutet m vaccination var säkert rätt i somras men kan verkligen ifrågasättas nu. hur många som är ssjukskrivna ett par dagar pga vaccinationen är det ju INGEN som har koll på.

Anmäl kommentar

Jaa, man börjar ju faktist undra på ALLVAR??? Lever vi i att demokratiskt land år 2009?
Fattar man inte att vi lever i IT-samhället, att folk själva tar reda på information.

Anmäl kommentar

Någon som känner igen likheten med taktiken med munkavle i vaccindebatten när det gäller våra SLV-kostråd? När det gäller kolesteroldebatten?

Mera margarin, lightprodukter, kolhydrater, statiner, kvicksilver och squalen till folket...

Anmäl kommentar

Svar till Jag; du biter inte den hand som föder dig, de som månar om sina patienter de tystar man effektivt genom att utestänga eller hota. Whistle blower, eller vi kanske ska säga de med civilkurage, har inte det lätt med alla administratörer som poppat upp i sjukvården.

Anmäl kommentar

Hahah Klockrent kommentar Ville! Sorgligt men sant, skulle vara kul att låta uppdrag granskning kolla upp alla dessa läkares anhöriga om de har vaccinerats sig eller inte.

Anmäl kommentar

"Hur skulle det se ut om de 32 cheferna för vårdcentralerna går ut och säger sin mening?"
 - ja, då skulle folk rentav kunna få för sig att vi lever i en demokrati med yttrandefrihet.

Anmäl kommentar

detta är fascistoida metoder.

Anmäl kommentar