Läkare vill synas bättre – efterlyser kläder med tryck

Kragspeglar med eklöv vore trevligt.

Anmäl kommentar

Jag tycker att man skall ha läkarrock med axelklaffar i olika färg.
Ex: blått för kandidat, grönt för At-läk, svart för leg läk, svart+silver för specialist, svart + guld för Öl och sedan tvinga alla syrror att gå i rosa och undersköterskorna i turkost. 

Anmäl kommentar

Man syns allra bäst med en lagom strut på huvudet....Kanske med belysning ????
En "blåljus" luciakrona....
Och om man är disputerad kan man ha en med ljud !!!!!

Anmäl kommentar

hehe. bästa debatten hittills. Jantelagen frodas för fullt

Anmäl kommentar

Jag vet inte vad straffet skulle ha blivit om jag hängt av mig rocken och utövat kvacksalveri, men förmodligen större än om någon icke läkare utgett sig för att vara en.
Någon som vet?

Anmäl kommentar

En annan grej
Jag funderade för några år sedan på om man inte kunde hänga av sig läkarrocken efter lunch och kvacka lite får att få in storkovan så att säga, men det gick inte.

Anmäl kommentar

@ IVA-läkare: Mjo, men om det görs på maskeradbal så får en åklagare svårt att övertyga en domstol om att det funnits ett ont uppsåt i bärandet av tjänstetecknen.

Och nej, den som går in på ett sjukhus med en rock märkt "LEG LÄKARE" begår inget brott. Däremot om lurar sjukhuset att han är legitimerad och får anställning och arbetar eller på annat sätt utövar yrket under förespegling att han är legitimerad kommer böter i fråga.

Faktiskt finns det en laga skydd för advokater också och rekvisiten är samma där också, man får inte tillhanda juridisk rådgivning och kalla sig advokat om man inte är ledamot av Advokatsamfundet. Straffet är böter. Precis som för legitimerade yrken.

Anmäl kommentar

@Johan Nilsson, jur kand. Valsa runt kan man nog göra både i polisuniform o annat, t ex på maskeradbal, eller på hemsidor under olika titlar,  att hänga på sej en rock märkt läkare, gå in ett sjukhus eller annan inrättning och försöka förespegla att man är läkare genom att ge diagnoser etc är väl rimligen antingen obehörigt utövande eller möjligen bedrägeri ? Om det sedan ger böter gör det ju inte mindre olagligt
Till pens.läkare 08:40 kan jag säga att jag efter att ha arbetat en del år som sjukvårdsbiträde och usk först tänkte utbilda mej till sjsk, men efter att ha funderat ett tag känt att jag ville ha ett yrke där jag kunde arbeta mer självständigt och få en djupare kunskap om sjukdomar valde jag läkarutbildningen. Ev rockar, status och ekonomi hade (iaf då) ingenting med det valet att göra. Det fanns förstås flera andra orsaker också, som goda förebilder i vänkretsen bl a.
Angånde doktorstiteln, kan det ju förstås störa den doktorerade från andra yrken men faktum är att i verkligheten inom sjukvården så sätts likhetstecken mellan doktor=läkare. I princip varje dag hör jag fraser som "nu ska du få träffa doktorn", "jag väntar på doktorn" etc, etc.
Många envisas med att kalla mej för "Narkosläkare", eller värre, "Narkosen"(medlem i ett slags mystiskt obestämbart kollektiv) eller ngt liknande. Jag har inget större intresse eller behov av att försöka rätta dem så länge jobbet blir gjort, men för egen del har jag ett klart behov att snabbt få reda på vem som är vem på en avdelning utan att behöva fråga runt på avdelningen.

Anmäl kommentar

Haha, trevligt när en riktig doktor (läs: lärare) kommer in och visar vad skåpet ska stå, tack jur kand!

Anmäl kommentar

Anna du har fel.

Den som obehörigen UTÖVAR ett legitimerat yrke straffas högst med böter, se 10§ lag (1984:542) om behörighet att utöva yrke inom hälso- och sjukvården.

Föregivande av allmän ställning (17 kapitlet 15 § BrB) är ett helt annat brott som omfattar sådana gärningar där någon försökt eller utövat sådan myndighet som ankommer på ex militär, polis, ordningsvakt, skyddsvakt, kustbevakare, tulltjänsteman. Det omfattar också sådan person som bär sådana tjänstetecken att han kan misstas för någon sådan uniformerad yrkeskategori som utövar myndighet.

Således kan vem som helst hänga på sig en vit rock som det står LEG LÄKARE eller ex LEG VETERINÄR på och valsa runt med. Början han/hon utöva yrket så väntar böter och inget annat.

Anmäl kommentar

Kan inte alla ni som haft andra yrken i sjukvården och sedan vidareutbildat tillläkare tala om varför ni tog steget. Var det för rockens skull0 Hade ni så gått och trånat efter att få bära den, att ni var beredda att offra så många års studier för att få bära den?
Eller var det något annat i statusväg som lockade så väldans mycket?
Själv minns jag från min studietid i Uppsala att de flesta faktiskt liksom hade halkat in på ett bananskal, men några få hade haft yrket som en barndomsdröm.

Anmäl kommentar

Om man översätter ordet "läkare" till svenska så får man "botare" eller "hälare" (som någon patient i hastigheten råkade säga). Vi har "läkarbesök", dvs jag går till läkare för att bli botad omedelbart. Med andra ord finns det inga kroniska eller obotliga sjukdomar så länge vi har läkare eller hur?
Ortopeder och kirurger kan ofta vara läkare, dvs ”botare” men till priset av vanprydande ärr och andra skador. Läkare är också en yrkestitel (allmänläkare, överläkare, legitimerad läkare osv)
Doktor kommer av latinska "docere" och översätts till svenska med ”lära” eller ”lära ut” dvs "lärare".
Som doktor inser jag att jag inte kan bota patienten annat än i undantagsfall som "fringe benefit". Men jag kan alltid lära både patienten och mig mer om patientens sjukdom.

Jag vill hellre kalla mig doktor än läkare och det vill mina patienter också eftersom vi båda parter inser att jag sällan kan bota men jag kan alltid lära (ut).

Till yttermera visso är det viktigt att snabbt kunna se yrket hos de olika individerna inom sjukvården. Det ger en trygghet att veta att Lisa är undersköterska, Pelle sjukskötare och Anna doktorn när de, efter ofta lång väntan, dyker upp. Jag vet då omedelbart vilka frågor jag kan ställa till de olika yrkeskategorierna. Rör det diagnostik så får bara min doktor ställa diagnoser enligt Socialstyrelsen. Detta är odisputabelt, annars kan det tolkas som ”Förebärande av allmän ställning”, kan enligt Brottsbalken ge upp till två års fängelse.

Så jag håller med de övriga som hävdar att vi SKA ta fram bevisen från Socialstyrelsen, rama in dem (gärna en guldram!) och häng dem på väggen där de syns i väntrum eller andra allmänna utrymmen.

Anmäl kommentar

Det var så behagligt ett tag då haqvin tycktes ha sagt sitt, men så sticker han fram huvudet igen. Suck!

Vidare var gnällqvins kommentar klockren.

Anmäl kommentar

Disputerar man på Mona Sahlin, så är man väl rimligen verksam inom statsvetenskapen, dr Dängrot.

Hur var det nu med "mediokratin"?

Anmäl kommentar

Man kan visst disputera på Mona Sahlin också, vilket är stadsvetenskap (tydligen):

http://www.statsvet.su.se/forskning/abstracts/abstract_jenny_madestam.pdf

Allt som är examina har olika innebörd i olika sammanhang. I Sverige så skall man inte "vara" doktor. Man ska "arbeta som" läkare. I många andra länder så sätter professionen upp sina diplom på väggen, här är det inte praxis, vilket säger en del om mediokrati och jantelag.

Akademin lever i exil. Undrar hur länge det får fortsätta...

Anmäl kommentar

Så Sveriges läkare vill vända ryggen åt sina patienter? Verkar inte vara en god ide då vi ska verka för korta väntetider och kunden i centrum.

Anmäl kommentar

Kvinnlig läkare
Men finns det inte TV-program som heter Fråga doktorn och Dr Åsa?
Eller Radiodoktorn.
Har inte kollat om de som agerar här är disputerade, men so what?
Sedan, för att komlettera så finns ju ocskå Dr. med. vet., alltså dr i med  cinsk vetenskap, att skilja från Vet, med. dr, alltså veterinärmedicne doktor.

Anmäl kommentar

Men i Sverige är M.D = medicine doktor = disputerad på medicinsk fakultet, vilket inte inte kräver en medicinsk grund.

Vi lever inte i Usa och även om vi inte är långt därifrån ska vi vara tacksamma för att vi har vissa skillnader ännu.

Anmäl kommentar

Skillnad på Demokrati och Mediokrati, denna ständiga medborgerliga jakt på att alla är
och ska vara lika istället för individer.

Man kan vinna idol, man kan vinna 10-kamp,
men herregud amen i kyrkan om man är duktig
i skolan och stolt över det. Bedrövligt!

M.D= Medical Doctor
Ph.D=Philosophical Doctor

Physician=Läkare
Doctor=Physician

Var stolt över att vi alla lever i ett land
med så många medical doctors att det går
bara 240 invånare per examinerad och legitimerad läkare.


Mediokrati innebär att de mediokra individerna i samhället bestämmer, så att inga riktigt bra idéer eller personer någonsin får en chans. I ett mediokratiskt samhälle är idealet att ligga under medel, eller åtminstone i närheten av normalfördelningskurvans topp. Ett vanligt mediokratiskt valspråk är "Det är bra att vara dålig!"

Ett mediokratiskt samhällsskick uppkommer vanligen när en statsledare blir så frustrerad över att inte ha de bästa idéerna att han (hittills har ingen kvinna lett en mediokrati) låter skjuta av alla som har bättre idéer tills de tar slut.

Få mediokratiska samhällen har dock överlevt tillräckligt länge för att relevanta statsvetenskapliga studier har kunnat genomföras.

NATIONAL GEOGRAPHIC
Lagom: Famously un-translatable Swedish word meaning ”in just the right amount.” It’s a place between ”too much” and ”not enough” that allows Swedes to appear to have an opinion without really having one. Pronounced lah-gum.

Anmäl kommentar

En läkare är en M.D. (Medical Doctor) medan en forskare som disputerat är en Ph.D (Philosophical doctor).

Hur svårt är det att förstå?

Anmäl kommentar

Nej vår dotter, 36 år, ska "träffa en läkare" med barnbarnet och vår son, samma ålder, hade klasskompisar på universitetet, inte kursare eller kurskamrater. The times they are a'changin'... kan man säga också här!

Anmäl kommentar

Det där stämmer inte enligt min erfarenhet.
Att "gå till doktorn"  är ett begrepp.
Masn kan också t.ex. gå till Distriktssköterskan för omläggning, med sitt barn på BVC eller så. Om man inte ska träffa doktorn på BVC förstås.

Anmäl kommentar

Jag gillar det "Namn, 22:39" skriver: "Detta är en generationsfråga. Äldre doktorer är doktorer. Yngre läkare är läkare. De äldre patienterna går till doktorn. De yngre patienterna går till läkaren." Ett klart och tydligt inlägg, och nog så sant. Tack!

Anmäl kommentar

hej UL
Inte föraktar jag lingvistik, men jag tyckte tonen var arrogant mot läkarkåren. Det finns liksom ingen anledning till det tycker jag.
Den här frågan om vem som får kalla sig doktor har ju bara tagits upp för att försöka provocera. Folk säger ju ändå att man ska gå till doktorn, när man ska besöka en läkare, oavsett om denne har disputerat eller ej. Och jag tror inte man bryr sig heller.

Anmäl kommentar

Ph.D - M.D

Skillnaden mellan oss ær alltså att du ær något mer elitistisk och anser att folk anvænder ordet doktor fel eftersom distinktionen mellan doktor (Ph.D) och doktor (lækare) kan vara viktig inom universitetsværlden (æven om alla dær kænner till ordets dubbla betydelse). Liknelsen med grammatik ær inte relevant eftersom grammatik ær mer regelstyrd æn ords betydelse, som kan skifta ganska snabbt (vilket f ø æven grammatiska regler kan gøra). "Doktor" som benæmning på lækare har dock anvænts i folkmun i hundratals år och jag tycker att det ær lite magstarkt att hævda att detta ær ett inkorrekt språkbruk. Ang att jag skrev "du har fel" - dær har du rætt.

Pens. Leg Læk:

Du får ursækta utsvævningarna. Jag tyckte att denna lingvistiska diskussion var intressantare æn grunddiskussionen, som væl får sægas gå på tomgång. Jag har inte skvallrat før någon lingvistiker att du anser att lingvistiken hør hemma i sandlådan.

Anmäl kommentar

Vi ska väöl inte diskutera denna filosofiska fråga, där man kan ha olika uppfattningar, mennog uppkommer ordens betydelse i samspelet mellan oss människor.
Begrepp som "rätt" och "fel" kan man också diskutera i oändlighet.
Diskutera det som den här tråden egentligen borde handla om.

Anmäl kommentar

UL i sandlådan:
Jag är säker på att de flesta lingvistiker, precis som alla andra med kuskap, inte låser sig genom att använda begrepp som rätt eller fel hur som helst. Konstigt dock att det uttalandet kommer från dig som det första du skrev var "du har fel" (vilket initierade hela diskussionen).
(Se UL, 14:10, 17 december)

F.ö är min linknelse med grammatiken så relevant den kan bli. Ska du avfärda argument så får du ge en resonabel förklaring till varför, och inte bara handvälja vilka argument som passar dig att svara på.

Jag vill egentligen ingenting annat än att främja ett korrekt språkbruk, och jag är inte ute på nåt mission att frälsa Sverige. Jag bara gav min åsikt på det felaktiga uttalandet av "Dr., 19:35, 14 december", varpå du hoppade in och slängde bensindoppad ved på elden.

Anmäl kommentar

Jag fattar inte den här debatten. Läkarkåren redan nu har en välidntifierad klädsel: vit rock. Eller hur? Så jag tror inte att det behövs investera ytterligare massor av pengar till ngt nytt. Ev man kan ha namnbricka på sig, som man kan läsa. Ev patienten/anhöriga/alla andra kan fråga vem är doktorn. Och ev doktorn kan presentera sig, när träffar patienten/anhöriga/alla andra. Och det är lämpligt både från patientsäkerhets och jämstelldhetsperspektiven. Alla kan bära t ex vit rock, alla kan bära namnbricka, alla kan presentera sig och svara på en enkelt fråga: vem är du. Jag aldrig haft ngt problem med det.

Anmäl kommentar

Läkarrocken är en del av läkarens yrkesidentitet. Alla som vill arbeta för dess avskaffande kan, vad mig anbelangar, förpassas till någon lokal VC i någon avlägsen kommun där alla går klädda som smurfar. Läkarrocken kommer även i framtiden att vara en rättighet att bära för oss läkare.

Anmäl kommentar

Detta är en generationsfråga. Äldre doktorer är doktorer. Yngre läkare är läkare. De äldre patienterna går till doktorn. De yngre patienterna går till läkaren.

Anmäl kommentar

Ok, jag gör mitt bästa för att behålla sandlådenivån:

Ph.D - M.D:

Detta är väl en kärnfråga inom lingvistiken. Jag vågar påstå att de flesta lingvistiker är mycket försiktiga med att använda begrepp som "rätt" och "fel". De flesta anser nog att ett ord används korrekt om lyssnaren förstår vad den som sagt det menar.

Din liknelse med ett rent grammatiskt fel är f ö inte relevant.

Jag förstår inte vad du vill. Du fäktas mot väderkvarnar. Om du vill lära sveriges befolkning skillnaden mellan doktor och doktor har du en svår uppgift framför dig.

Anmäl kommentar

Snacka om sandlädenivå, men, som jag påpekat tidigare, så får orden sin betydelse av på vilket sätt de används.
Sedan finns ju t.ex. kriterier för vissa examina, och de kan förstås också ändras över tid. Det sker ju med jämna mellanrum.

Anmäl kommentar

Vad du missförstår i mitt argument är att jag inte påstår något om talspråk, jag ger min åsikt om vad som är rätt, med härledningar till varför jag tycker så. Ditt enda argument hittills har varit att det är rätt för att "folk säger så". Folk säger 'dem' istället för 'de' också, gör det saken mer rätt för det?

Anmäl kommentar

För övrigt är det allmänheten som kallar läkare för "doktorn". Läkare brukar kalla sig för läkare.
 

Anmäl kommentar

Ok, vi fortsätter off-topic. Angående att läkare i fagligt tal kallas "doktor":

Ph.D - M.D
Fråga hundra slumpvis utvalda invånare vad en doktor är. Jag är övertygad om att majoriteten kommer att svara något i stil med "läkare". Vad är ditt problem? Ett ord kan ha mer än en innebörd, och "doktor" har i århundraden i folkmun varit en titel för läkare. Jag antar att du vill ha detta till att läkare är arroganta... Själv kallar jag mig f ö "läkare", vilket kanske kan stilla din besynnerliga indignation.

ÖL:
Du har uppenbarligen missförstått allt jag skrivit. Ta på dig glasögonen och läs igen.

 

Anmäl kommentar

Vi som varit med ett tag har ju sett vilken ijnflation det gåtti olika titlar, även akademiska sådana.
Samma sak i försvaret, som jag påpekat tidigare.
Allas rättt att bli doktor i Sverige, liksom.
Ungefär som att allla ska bli "studenter".
Ändå är det fler i dag som disputerar än som tog stuydenten på femtiotalet.
Om vi nu ska prata om annat än läkarnas klädsel.
Det verkar vara många här som vill se sig sitta i elfenbenstorn.

Anmäl kommentar

Självklart benämns hon på det sätt hon själv vill benämnas utifrån vad hon har att tillgå, varför inte båda titlarna?

Även om titlar inte alltid behöver korrelera med faktiskt kunskap så gör de oftast det. Därmed inte sagt att de utan titlar inte kan besitta kunskap. Jag känner både doktorer som är rätt slöa och outbildade som är rätt skarpa.

Anmäl kommentar

Var det hon som masserade nio(?) magar?

Anmäl kommentar

Om nu titeln är så viktig, hur bemöts den enda undersköterskan i landet med en medicine doktorsexamen i omvårdnad? bara undrar..
Men det är klart, vi låser oss fast vid våra yrkestitlar och därmed låter vi kunskapen stanna där, så att vi slipper trampa på ömma tår.

Anmäl kommentar

Re UL

För att bli doktor som du påstår dig vara, vad gjorde du när du studerade då; doktorerade? Vad ansåg du dig vara när du studerade; doktorand? Och ditt examensarbete, kallade du det en doktorsavhandling, som tillsammans med presentationen av densamma blev en avlagd doktorsdisputation? Säkerligen avrundades det hela med att du tog en doktorsexamen som ledde till doktorspromotion för doktorsgrad, allt iklädd en tidsenlig doktorshatt?

Anmäl kommentar

@ UL, 14:10,

Självklart har jag läst NE innan uttalandet. På NE specificeras, och jag citerar; "Doktor är den högsta lärdomsgraden vid universitet och högskolor" Tycker du att en som avlagt läkarexamen uppfyller det?

Klickar man sig vidare in på den omfattande beskrivningen av ordet så står det på inte mindre än 13 av 14 rader att en doktor är den som avlagt disputation.

Men jag antar att den 14e raden är den du väljer att lägga vikt vid, Herr Doktor Underläkare?

Om du är av uppfattningen att sjuksköterskor ska respektera och värdera att läkare har gått igenom den "långa och hårda" utbildningen ni har (vilket många har uttalat i detta forum), så är det inte mer än rätt att du lever som du lär.

Anmäl kommentar

Hela debatten osar...

Det tydliga som går att urskilja dessa pajkastningar och sandlådefasoner är.

1. Läkare söker ett sätt att bearbeta den detronisering av yrket som vi ser i dagens sjukvård.

2. Sjuksköterskor reagerar på att läkare har ett annat sätt att se på kollegor och betydelsen av olika yrkesrollers funktion och värde.

3. Att det finns flera olika yrken under samma arbetsplats. Vi får inte glömma av detta. Jämför inte äpplen med päron. En läkare skall jämföras med, AT,ST,Överläkare osv... En Sjuksköterska ska jämföras med olika specialister, operation, narkos, psykiatri osv. En undersköterska är en egen kategori, tillika bimedicinare, arbetsterapeuter och sjukgymnaster. Lokalvårdare, präster, psykologer och alla andra som arbetar på ett sjukhus gör alla tror jag iaf sitt för att patienterna skall få det så bra som det bara går.

Låt inte kläderna bli en täckmantel för en annan debatt som borde lyftas till ytan.

Status på yrken, lönesättningar, respekt och tillit.

Alla har ett val när man möter någon, presenterar man sig som sin titel, eller som en människa, lika fantastisk och full av livets oförklarliga energi som alla andra.

Tänk på det...

Anmäl kommentar

Re Ph.D - M.D

Du har fel. "Doktor" ær en i Sverige vedertagen beteckning på lækare. Har anvænts i århundraden. Læs t ex Nationalencyklopedin. Alla som kan något om akademin vet dock att detta inte innebær att en lækare - doktor har disputerat.

Anmäl kommentar

Nog är det konstigt att så många inte vill inse att klädsel i sjukvården kanske inte handlar omatt man vill visa vem man är, utan kan fylla en halt annan funktion, som framkommit i flera anteckningar i den här tråden, nämligen möjligheterna att identifiera en yrkeskår. Det gäller både för patienter som personal och då även läkarna själva, som  på håll vill kunna känna igen en kollega.
Jag undrar om inte många av er hör till den grupp som Ron Alsop kallar Trophy Kids, och som Niklas Ekdahl i DN nyligen kallar generation T, alltså sådana som inte orkar anstärnga sig, men ädnå vill bli "något" och i brist på annat missunnar andra deras framgång.

Anmäl kommentar

Vilken uppslutning! Vad är miljödebatten jämfört med detta?! Det bästa förslaget hittills är ändå läkarmanteln - den säger allt!

Anmäl kommentar

Dr., 19:35, 14 december
Ditt uttalande om att man överallt för utom i Sverige kallar sig doktor efter en läkarexamen är fel. I ex Tyskland skulle en leg.läk inte ha mage att kalla sig doktor innan avslutad disputation (eller möjligtvis ST), ty en doktor är en person med kunskap vida överstigande det man lyckas ta in efter ~5års universitetsutbildning.

Annorledes hade en ingenjör varit lika mycket berättigad att kalla sig doktor inom sitt ämne som en läkare i medicinen.

Doktorstiteln är ämnad för disputerade.

Anmäl kommentar

Glöm läkarrocken - den är ohygienisk (läs snuskig) och för det mesta inte bytt på åtskilliga dagar!  Inte undra på att vi har smittutbrott. Skärpning! Läs författningen om hygieniska arbetsrutiner. Text på ryggen? Vem har ryggen åt patienten?? 

Anmäl kommentar

Varför räcker det inte att säga "Hej, Jag heter Bo, och jag är din läkare..."? Har vården blivit så opersonlig att man missar detta?

Om man så snöar in på att olika kläder särskiljer olika yrkesgrupper så missar man väl lite att det på något sätt förutsätter att patienterna vet att ex vis grön krage betyder doktor och vit krage sköterska... blå undersköterska etc...

Lite som gradbeteckningar i armén - ju mer bling desto bättre?


Har tidigare jobbat på apotek, och där har/hade man blå kläder till kassa/lagerpersonal som inte är kvalificerade att ge egenvårdsråd - det struntade kunderna i, de frågade ändå...

Men jag kan förstå om man saknar rocken som läkare - den om något är djupt rotad som tydligt tecken på att man är läkare. Som man på Apotek, iförd vit apoteksrock har jag åtskilliga gånger blivit kallad "doktor"... så jag kan ju förstå att skillnaden nu är markant - ffa för kvinnliga läkare.

Men återigen - om det ska hänga på kläderna att visa vem man är så har ju något väsentligt förbisetts uppströms...

Anmäl kommentar

Men snälla. Vi skulle ju diskutera läkarnas klädsel, inte något annat
Tänk att det alltid ska vara så känsligt.

Anmäl kommentar

Jag tror att ytterligare kommentarer från min sida är ganska överflödiga, dr Dängrot.

Anmäl kommentar

Haqvin,
"Jag kritiserar, dig, alltså finns jag"? Det är helt ok att du och jag har helt olika åsikter, men jag har inte en elitistisk syn - något du tillskriver mig - däremot är jag stolt över mitt yrke, min bildning och min gärning. Åter igen, tillskriva ställningstaganden under högst stipulativa (limbiska) reflexer.


Svaret på din (sak) fråga:

The inevitable rise of mediocrity
in academic medicine

The present analysis addresses the question of how it has been possible for academic medicine to grow and lose its creative productivity at the same time.

A mathematical model is developed to simulate the mechanisms that govern growth of medical systems over time.

Time-dependent growth of system size increases the occurrence of statistical deviations of all system parameters.

Deviations are correlated with costs and creative output. As deviation-induced costs start to strain the system’s tolerance, means become implemented to restrict deviation, which ultimately also reduces its creative output.

To maintain growth combined with high levels of creative output, an academic medical system would need to continuously branch off and nurture smaller subsystems, which pursue their own set of goals relatively independently of the overall academic structure.

Medical Hypotheses, Volume 65, Issue 2,
2002 Pages 400-404

http://www.journals.elsevierhealth.com/periodicals/ymehy/article/PIIS0306987705001349/abstract

http://www.alibris.com/search/books/qwork/5768365/used/The%20rise%20of%20the%20mediocracy
 

Alla kollegor damma av sina diplom och sätta upp dem på väggen i sin mottagning, sträcka på sig lite och se till att de kan utöva sitt arbete under drägliga former istället för att försöka kamoflera sig till parkeringsautomater som spottar ut ICD-10 diagnoser 4 ggr/timmen...

"The Art & Science of Bedside Diagnosis"
http://www.lww.com/product/?978-0-7817-5731-7

Gravitas!

Anmäl kommentar

Dr Däng(Kram)rot!

Jag undrar vilken bizarr (med z) värld du lever i, vilka stereotypa föreställningar du har om människor och hur din elitistiska samhällsyn har växt fram?

Anmäl kommentar

Det behövs alltid en kvinnas hand. Emotion och rationalism på ett sätt som vi män sällan lyckas förmedla.

Jag tycker dock mediokratin äter upp akademin. Jag tycker att omvårdnadsyrket kan liknas vid proletära krafter mot akademin och att man söker polemik genom att göra personangrepp av sakfrågor. Det tycker jag är osakligt.

Måste - en smula patologiskt - erkänna att den smått bizarra retoriska rundgången i detta forum intresserar mig på något ogreppbart psykologiskt plan.

Jag tror jag tappat min namnskylt. Vem är jag, vad gör jag här i myrstacken? Vi har samma kläder, känner jag dig? Är du också med i facket?
Mediokrati

Mediokrati innebär att de mediokra individerna i samhället bestämmer, så att inga riktigt bra idéer eller personer någonsin får en chans. I ett mediokratiskt samhälle är idealet att ligga under medel, eller åtminstone i närheten av normalfördelningskurvans topp. Ett vanligt mediokratiskt valspråk är "Det är bra att vara dålig!" Ett mediokratiskt samhällsskick uppkommer vanligen när en statsledare blir så frustrerad över att inte ha de bästa idéerna att han (hittills har ingen kvinna lett en mediokrati) låter skjuta av alla som har bättre idéer tills de tar slut. Få mediokratiska samhällen har dock överlevt tillräckligt länge för att relevanta statsvetenskapliga studier har kunnat genomföras. Mediokrati kan av flera anledningar förväxlas med mediekrati, men det är alltså inte samma sak.

Anmäl kommentar

Kvinnlig läkare!

I stort har du naturligtvis rätt i vad du säger, och man borde själklart inte låta sig provoceras till onödigt spetsiga uttalanden.

Samtidigt måste jag helt uppriktigt säga, att jag inte inom någon annan yrkeskår har mött en så chockerande hög andel av högfärdiga förmyndare, vilket vi också kan se många prov på i kommentarerna till DM:s artiklar. Det gör tyvärr att man lätt förgår sig till alltför generaliserande kritik.

Anmäl kommentar

Snalla rara, namen tatuera det i pannan istallet. Vilken typ av patientsakerhet medfor detta??? Om en patient talar med en vardgivare sa fragar han/hon efter den yrkeskompetente som kan tillfredstalla denne med goda svar. Ingen kan val latsas vara nagot man inte ar..Herarki det e vad detta handlar om.

Anmäl kommentar

Här förekommer många provokationer. Haqvins "Är det ointressant för läkare att ta del av sådana? Föredrar ni elfenbenstornet?" är en. Utan den sista provokativa meningen hade hans replik fått mera tyngd åtminstone för mig.

Dr Dängrots "mediokratiska proletära osakliga påhopp" och liknande är ett annat exempel, och de gör att jag har svårt att plocka russinen ur kakan när det gäller hans inlägg.  Och nog finns det fler exempel, ibland kan jag undra om vissa märkliga inlägg från sign "ssk" och liknande är skrivna för att provocera både läkare och ssk. Ack ja...

Anmäl kommentar

Dr Dängrot!

Jag delar definitivt inte din bild av min medverkan i kommentarsfälten. I synnerhet inte vid en jämförelse med dina egna och många andra vårdrepresentanters sätt att uttrycka sig.

Anmäl kommentar

Som vanligt när diskuterar lämpliga arbetskläder för läkare kommer an massa utfall mot läkarkåren, närmast av diskriminerande karaktär.
Inte underligt att vi läkare undrar över detta och försöker bemöta det.
Det vore väl bäst att hålla sig till saken?

Varför vill somliga att olika yrkesgrupper, och då kanske särskilt läkarna inte ska kunna identifieras via sin klädsel?
Och i så fall varför?

Anmäl kommentar

Haqvin,
I egenskap av företrädare för brukare och relevanta frågor för dessa är en sak.

Det är detta jag menar. Affekt framför sak. Du är oerhört provocerande, det är inte konstruktivt och det är kontraproduktivt.

Man blir behandlad som man behandlar andra. Oavsett om man är läkare, patient, brukare eller företrädare för ditto.

Personligen inget alls emot att de som är yrkesverksamma i vården, de som företräder de som nyttjar vården - med mandat - diskuterar sakfrågor.

Anmäl kommentar

Leg läk indifferent...osv.!

Redaktionen är väl informerad om min roll som skribent här och har hittills godkänt min närvaro, eftersom jag bl.a. kan tillföra väsentliga och mångåriga brukarerfarenheter.

Är det ointressant för läkare att ta del av sådana? Föredrar ni elfenbenstornet?

Anmäl kommentar

Haqvin!!!
Vg se nedan

"Dagens Medicin vänder sig till dig som arbetar i sjukvården och vår kommentarfunktion är endast avsedd för personer som i sin yrkesroll vill tillföra synpunkter och ny kunskap i ämnet."

Anmäl kommentar

Det är väldigt bra om det av klädseln klart framgår vilken yrkeskategori man tillhör. Det är tydligt och enkelt för patienten.

Anmäl kommentar

Haqvin,
När vi möts igen, i en annan fråga, så skulle i alla fall jag uppskatta om du kunde hålla fokus på sakfrågan framför person. I alla fall när det gäller mig. Om det då helt plötsligt känns meningslöst att inte få agitera och förtala så talar väl det sitt eget språk.

Men har du sakargument framöver Haqvin så tänker i alla fall jag hålla mig till dem, något vi alla säkert har nytta av att beakta framöver.

Jag uppskattar och respekterar att man som företrädare för en brukarorganisation ser sig manad att ifrågasätta och företräda desamma, hedersvärt i sig.

Men det gör man nog bäst genom att hålla sig till sakfrågorna, inte affekterna. Alldeles för mycket fokus på person, inget fokus på sak och debatt, bara fokus på affekt och person.

Så, jag betackar mig slutgiltigt och bestämt för att detroniseras till något som jag inte är för att man inte har samma åsikt som mig.

Jag är läkare, jag är en hederlig och rekorderlig person med ett gott hjärta och mina åsikter står jag för och det kan jag göra utan att behöva angripa personer och attityder.

Mina åsikter och slutsatser står på egna ben. Sen är det alltid intressant att få del av andras perspektiv. I sak och affekt. Hur det känns är inte irrelevant. Men då ska man vara klar över vad sak och känsla är för att komma vidare.

Människan är en produkt av sitt arv och sina erfarenheter, onekligen.

Anmäl kommentar

Att du personligen tycker så är din ensak, Mats-Oskar Reimers, men det finns bevisligen andra som tycker annorlunda.

Anmäl kommentar

Haqvin, det är ALLTID meningslöst att diskutera med dig.

Anmäl kommentar

Det känns meningslöst att fortsätta diskussionen med dig, dr Dängrot.

Anmäl kommentar

Haqvin,

Du behöver inte vara ledsen Haqvin, men när man debatterar sakfrågor så är det inte frågan om att klistra på någon attityder.

Jag står för mina åsikter, det betyder inte att jag inte respekterar dig. Att göra person av sakfrågor måste vara mänsklighetens äldsta
och största (limbiska) misstag.

Det blir väl så, när man har alldeles för olika åsikter, att man ser rött och bara attackerar avsändaren istället för budskapet.

Pianisten och partituret, och allt det där...

Anmäl kommentar

Ledsen, dr Dängrot, men min attityd-kritik har inte med sakfrågorna att göra.

Anmäl kommentar

Haqvin,

Det kanske är så, att på det sätt man själv kommunicerar blir man bemött? Detta gäller självklart inte bara dig utan oss alla som debatterar.

Men jag är glad att någon lever upp till dina förväntningar. Bara för att man har olika värderingar och ställningstaganden i sakfrågor behöver man inte bli kallad arrogant.

Det är just det jag vänder mig emot, att du gör person av sakfrågor. Det gynnar vare sig dig eller debatten.

Anmäl kommentar

idiotisk tråd
skit i vad man har på sig. Det var ingen som ifrågasatte min auktoritet
när jag för många år sen ryckte ut till en akut situation och förlöste ifört kortbyxor  gummistövlar och t-shirt

Anmäl kommentar

Dr Dängrot!

Det finns en läkare/skribent på psykiatrisidan, med signaturen "psykiater 60+", som jag har den största respekt för.

Även denne läkare är värd all respekt för sina resonemang och ställningstaganden:

http://www.dagensmedicin.se/asikter/debatt/2009/10/28/absurt-val-mellan-att-skri/index.xml

Det finns faktiskt också i den här spalten enstaka läkare som uttrycker sig mer balanserat och ödmjukt.

Pens.leg.läk.!

Ditt senaste inlägg var en fröjd att läsa och skiljer sig dramatiskt från dina tidigare!

Anmäl kommentar

Det underliga i den här debatten är att det verkar vara mest läkare som skriver om all kritik de TROR att annan vårdpersonal har mot läkarrocken och egentligen ingen annan vårdpersonal som är kritiska till förslaget. För mig som är sjuksköterska så har jag inget emot läkarrocken och hos oss är det  implementerat att läkarrocken stannar utanför patientrummen. Och numera kommer de flesta läkare upp utan rock till avdelningen.
Och tänk, jag kan se att det är en läkare ändå! Inför patienten får de ju presentera sig.

Har man arbetat i ett vårdlag så vet man vilka som man ska tala med. Men det är såklart att det kan vara svårt för läkaren att hitta sjuksköterskan då hon utför sina arbetsuppgifter inne på patientrummen men då får man fråga sig fram. Sätta GPS på personalen vore ju en idé annars, då skulle man se på en karta var SSK, LÄKARE eller USK befinner sig.

Men det är ju också viktigt att på en vårdavdelning som ny presentera sig/bli presenterad vid introduktion eller på akuten försöka göra en avstämning med personalen som arbetar samtidigt.

Till oss kommer en AT-läkare ensam första dagen som aldrig sett avdelningen och ska ronda. Det är ju synd om dom! Tur vi är snälla och tillmötesgående på vår arbetsplats, annars skulle det nog inte vara så roligt.

Jag tycker dock det är lite konstigt att vårdpersonalen har lika kläder som de service- och städpersonal (inget med status och hieraki att göra). För Landstinget är det säkert enklast och billigast att göra så.

Anmäl kommentar

@Dr Dängrot. Ibland syns det också om man har lite bristande självkritik.....oavsett om man har rock eller pikétröja.
Allvarligt talat tycker jag ofta, inte bara här, att du lyfter väsentliga problem om än på ett lite väl polemiskt vis. Det ger mer en doft av gammal grosshandlare snarare än akademiker när du skriver om polemiska proletärer,  etc. Och sakligt? Hm....

F ö känns det som den här debatten går på övertid. Självfallet finns det uppenbarligen många som använder kommentarerna för att vädra sina fördomar och aversioner mot läkare i största allmänhet.
Jag är dock helt övertygad om att majoriteten av patienterna och personalen gärna vill veta om det är en läkare de träffar eller en vaktmästare. Liksom jag gärna vill veta om den "Lisa" eller "Per"jag försöker ge ordinationer till är sjsk, usk eller PRAO.
Om man sedan tydliggör det  med t ex olikfärgade knappnålar eller olikfärgade strutar på huvudet kan egentligen göra det samma.

Anmäl kommentar

Du Martin1 Skärpning!
Jag är både sköterska , läkare och kvinna , men absolut inte osäker för det!Rör mig såväl i den offentliga som privata sfären , både i slott o koja.Mitt uppdrag som läkare sitter i kunskap o erfarenhet.under gårdagkvällen , mitt under julbordsätandet , fick jag rycka in mkt akut...allt gick väl ,ingen osäkerhet o ingen läkarrock!!!

Anmäl kommentar

Angående inlägget av "Doctorn"

AT-läkare, kvinnliga läkare och osäkra läkare torde vara den absoluta majoriteten av svenska läkarkåren. Jag förstår inte vad "doctor" erbjuder istället för arbetskläder?
Könsbyte och arrogans?

Doctorn: Obegripligt att läkarrocken är så viktig för många. När jag jobbar privat MÅSTE jag ha den på mig. När jag jobbar på universitets  sjukhuset får jag inte ha den på mig. Har aldrig något annat än plånboken i läkarrocken. Det är ju bara AT-läkare, kvinnliga läkare och osäkra läkare som förväxlas med sjuksköterskor.

Anmäl kommentar

Men jag som levt länge och varit med om mycket, verkat som läkare sedan 1962, vet att mycken kunskap man tillägnat sig och tillmpat på sina patienter i efterhand visat sig vara helt felaktiga. Jag säger bara östrogenterapi för allt möjligt.
Nog är utbildning bra, men lite ödmjukhet inför begreppet kunskap skadar inte. Utbildning kan också göra att den kritiska förmåga avtrubbas.
Man ser sällan kloka människor nu för tiden. däremot fackidioter.
Själv tycker jag det var länge sedan man såg på folk vad de har för profession.

Anmäl kommentar

Tänk att en så simpel sak som klädkod kan väcka den längsta och hetaste debatten i detta forum! Om nu detta har så stor plats bland oss inblandade. tänk då på hur stor vikt det har för våra patienter, vars enda intresse är att snabbt kunna se skillnad på olika kategorier av personal...
- vilket är viktigast? att alla ska se lika ut i tilll varje pris? eller att patienter, anhöriga och även annan personal snabbt ska kunna se skillnad?
För vem är man anställd?

hygienskälet vad gäller rocken är rent politisk och saknar evidens. "Uteliggare" och överbeläggningar är det dock värre med, men det är ett alldeles för hett ämne att lyfta.
Enklare och tacksammare då att "klä av läkarrocken" och ge en kår skulden..

förresten är det bara fegisar som inte kan stå med sitt namn i debatter. eller ska man tolka det som att man inte står för sin åsikt?
- vad är den då värd?

jan-olof svärd
leg.läkare

Anmäl kommentar

Det är så, att om man har utbildning, kunskap och klinisk erfarenhet så har man gravitas, närvaro i avsaknad av bättre ord, och då syns det oavsett om man är klädd i pyjamas eller rock att man faktiskt ÄR läkare. Det är ett sätt att vara.

Men det ursäktar inte alla mediokratiska proletära osakliga påhopp i debatten.

Arbetar själv i piketröja, ironiskt nog, som det står att jag ÄR läkare på, och en namnskylt, ingen i vårt landsting som har något emot det. Värre verkar det vara i övriga regioner.

Sedan är piketröjorna förbannat urtvättande och inte alls vad de var en gång i tiden, men skit samma, tänker inte använda privata kläder på arbetstid, vilket knappast behövs argumenteras för eller emot i sig.

Anmäl kommentar

Obegripligt att läkarrocken är så viktig för många. När jag jobbar privat MÅSTE jag ha den på mig. När jag jobbar på universitets  sjukhuset får jag inte ha den på mig. Har aldrig något annat än plånboken i läkarrocken. Det är ju bara AT-läkare, kvinnliga läkare och osäkra läkare som förväxlas med sjuksköterskor.

Anmäl kommentar

Det är nog så, att i Haqvins värld är alla läkare, speciellt de som skriver och tar sig tid att kommunicera och ta intryck av debattforum på dagens medicin, av ondo och skall med alla medel förgöras.

Är man läkare så är man per definition i polemik med Haqvin. Det är synd, han är ju verbalt begåvad och energisk. Så tråkigt att han med sitt agerande bara förverkligar sina egna fördommar om läkarkåren.

Bara för att vi är stolta över vår utbildning, har en yrkesidentitet och det medicinska yttersta ansvaret när alla åsiktsmotorer inom omvårdnad och vårdpolitik sagt sitt så är det ändå så, i slutändan att det medicinska ansvaret vilar på läkaren.

Det vore intressant att ta del av vilka förväntningar Haqvin har på en läkare som håller måttet i hans värld, om den ens existerar?

Anmäl kommentar

Jag tror inte de har lägre krav på mänsklig mognad utomlands, Med stud. I synnerhet inte hos läkare.

Anmäl kommentar

Vad vill du ha Haqvin? Läkare som stryker utmed väggarna i pyjamas och gömmer sig när en sköterska dyker upp? Tror du det ger kompetenta läkare? Yrkesstolthet behövs. Jag har inga planer på att stanna i Sverige så vi slipper med alla sannolikhet ses.

Anmäl kommentar

Ojojoj vilken avundsjuka som genomsyrar debatten. Läkarrocken är ett attribut. En mäktig sådan. Finns inga argument mot den (smittspridare är den ej, ty man tar av den innan patientkontakt) utan det känns som att sjuksköterskor ser det som ett hot.

Anmäl kommentar

Har du inte valt fel yrke, Med stud.?

Anmäl kommentar

Jag kan hålla med om att mitt inlägg i debatten inte gjorde mycket för att höja nivån men det speglar en verklighet.
Det finns inga bevis för att läkarrocken sprider smittor. Endast Sverige har valt att göra detta till en fråga. Andra länder med bättre sjukvård som t.ex. USA har inte denna diskussion alls.

Faktum är att patienterna vill ha läkare i rock.

http://www.lakartidningen.se/store/images/3/3318/large/Tab.jpg

Såväl patient som läkare vill alltså ha rocken samtidigt som det saknas bevis för att den sprider smitta. Detta är enbart ett uttryck för annan personals småsinthet, avundsjuka, dåliga självförtroende, bristande självinsikt och förakt för patientsäkerhet. Dessa karaktärsproblem kommer dock inte lösas om ni så skulle lyckas få landstinget att gömma läkarna i städskrubben. De ligger helt hos er - läkarförbundet driver inte frågor om er klädsel och era benämningar. Ändå verkar Vårdförbundet nästan vara mer intresserade av oss än av er. Ni borde skämmas.

Anmäl kommentar

Dr.!

Vad vill du ha sagt? Ditt inlägg spretar i alla riktningar.

Om du inte ser att jag har fört en sakdiskussion, så är nog din perception en aning selektiv. Jag har gjort känsloladdade uttalanden också, som direkta svar på just värdeladdade och arroganta inlägg från ett antal läkare. Ser du inte dem, Dr.?

Anmäl kommentar

Haqvin,

Bara för att du representerar en brukargrupp och tar ett personlig ansvar för att stötta utsatta människor (hedersvärt i sig) så behöver du inte polarisera och göra anspråk på att vara den goda fen i den onda världen av presumtivt generellt arroganta läkare, om man skall få tro din bild och erfarenhet?

Frågan är ju, läkarkårens roll i sjukvården och hur det på alla möjliga sätt faktiskt är viktigt för alla att kunna identifiera läkaren i sjukvården.

Jag vet inte om brukaransvaret är alltför betungande, men det är alltid en stor portion affekt och väldigt lite sak i din retorik, vilket är synd, för det är uppenbart att du vill väl för de som är beroende av och nyttjar sjukvården.

Men vänligen gör inte en person- av en sakfråga och framförallt, använd inte mig som galjonsfigur i det avseendet.

Det är för övrigt intressant, att Sverige inte godkänner en läkare som doktor utan i Sverige så måste man disputera för att vara doktor. I övriga europa är en läkarexamen M.D, Doctor of Medicine. Det säger väl en hel del om hur avarterna här uppe i norden fungerar i relation till övriga europa, inte sant?

För övrigt kan man visst disputera som stadsvetare på Mona Sahlin (!). En vad som absolut måste anses som djupt betungande och
retoriskt knepig uppgift.

Anmäl kommentar

Haqvin
Det var inte 'nkt som uräkt. men som en möjlig förklaring.
Sedan tror jag att läkaryrket är tufft på ett speciellt sätt, för man dras in i väldigt jobbiga situationer där det gäller andras liv och hälsa, utan att man väljer det, och man kan inte heller avstå från att handla.
Sedan står man där med eftertankens kranka blekhet. Det är nog likadant för andra yrkeskategorier, men har man det yttersta medicinska ansvaret så har man. Och jobbar man så måste man ta det, och ibland kanske göra fel, men det kanske man inte insåg från början.
Men som jag tidigare skrivit skulle ju den här artikeln inte handla om hur läkare uppför sig, utan något helt annat, nämligen hur man lättare ska kunna identifiera en yrkeskår, och det gäller då för alla, även läkare som lättare vill identifiera en kollega, eller för andra yrkesgrupper och även för patienter.
Och jag tycker att en facklig organisation faktiskt kan få ha synpunket på det, även om det är arbetsgivaren som i slutänden bestämmer.
Vi inom sjukvården upplever oss ofta överkörda av ledningen, se ex. sista numret av Sjukhusläkaren ang. organisationsförändring på Akademiska Sjukhuset i Uppsala.

Anmäl kommentar

Pens.leg.läk.!

Jag har utbildning från teknisk högskola, universitet och journalisthögskola. Här skriver jag dock som brukare och representant för en brukarorganisation.

Att ha det tufft i jobbet och inte känna uppskattning är naturligtvis ledsamt men ingen ursäkt för högdragna attityder. Det senare är ens eget, personliga ansvar.

Anmäl kommentar

Hasqvin
Naturligtvis så är det inte så att alla som är bäst i klassen blir läkare. Själv var jag väldigt nära att börja läsa något helt annt, och det är inte utan att jag ofta ångrar mitt yrkesvar, för det har verkligen varit tufft på många sätt, och jag tror du måste läsa in det i olika insändare i denna tråd också. Att ge allt och ändå inte bli uppskattad gör, som du säkert också vet (för du är väl plykoterapeut), det tyngre att jobba.

Anmäl kommentar

Dr Dängrot m.fl.!

Min kommentar om uppblåsta läkare gäller inte ev. klädkoder i sig - jag har själv föreslagit tydlig "skyltning" av olika yrkesgrupper! - utan de attityder som du och ett antal läkarrepresentanter här personligen visar upp. Dessa attityder är mycket talande!

Pens.leg.läk.!

Jag kan avslöja för dig att jag har varit "bäst i klassen" under hela min utbildningstid. Jag valde dock att inte bli läkare. Livet har genom åren lärt mig en viss ödmjukhet inför andra människor, vilket det uppenbarligen inte har gjort i ett flertal läkarfall i denna kommentarsspalt!

Anmäl kommentar

Dr. Dängrot (har du förresten disputerat då du kallar dig doktor?)
Vart flyr de då? Inte lär det bli till USA, trots att lönerna är högst där. I alla fall om man inte skall tro på ditt citat: "The best and brightest are not going to med school any more"

Men om vi skall diskutera det som den här artikeln egentligen handlar om så är det väl kläderna.

Som jag ser det är sjukvården som en enda stor myrstack där alla behövs. Frågan är om patienterna blir hjälpta om de klart och tydligt ser vem som är läkare (pga rocken), eller om de bara skulle störa läkarna med ideliga frågor om ditt och datt.

Mit förslag är att man gör försök på ett större sjukhus och sedan utvärderar vad alla tycker (dvs patienter, anhöriga och vårdpersonal). Så tondöv är jag...

Anmäl kommentar

Kors
Nu blev det tyst en läng stund.
Dem mest uppblåsta kollegan jag träffat hade varit just industriarbetare innan läkarstudierna.
Vi som alltid varit bäst i klassen och glassat oss igenom medicinarutbildningen direkt efter gymnasiet har nog inte lika höga tankar om oss själva, och kan se att många av våra arbettskamrater som inte är läkare, är väl så kloka och förnuftiga och kan använda sina kunskaper och sin erfarenhet på ett strålande sätt. Och hur mähga gånger har vi inte fått direkt hjälp av kunnigsasjuksköterskor i form av kloka råd?
Fast det handlar förstås inte om käldsel.

Anmäl kommentar

Samsyn,

Frågan är varför läkarkåren och dess gärningar skall reduceras till proletära
homogena små lika-för-alla när vi alla inte
är lika.

Som jag påtalat tidigare. Igen. Och igen.

En för övrigt tondöv och idrottsligt handikappad god kliniker som gärna
tar dialogen med lönefrågan och vården
igen, om den inte fastnade förra gången.

Läkare är inte industriarbetare. Det torde
väl även Samsyn kunna begripa. Men visst,
vi behöver folk som svetsar också i samhället,
det ena utesluter inte det andra.

Men en svetsare är inte en läkare. Men det finns svetsare som arbetar med att bygga
kärnkraftverk och rörledningar där, de har
betalt därefter!

Ger man distriktsläkare ansvar - och ersättning - samt inflytande över arbetet
så får man något tillbaka. Annars flyr de i exil. Med rocken. Kvar står blåklädd omvårdnadspersonal och ensamma patienter...

Dr.Dängrot

Anmäl kommentar

Det är väl bra att man tar upp frågan med klädkod och titel för både patienter och personal så att man kan se vem som är vem.Vad är problemet.Jag har inga mindersvärdeskomplex mot övriga personalkategorier.Både jag och mina kolleger har ett bra samarbete med läk och vi skrattar ofta och kan prata om annat.vi arbetar i team där vi är bra på olika saker.En del kommentarer här är verkligen löjliga.

Anmäl kommentar

I skolan försvann Lektorerna. I stället kom obehöriga lärare. Resultatet:

http://di.se/Avdelningar/Artikel.aspx?stat=0&ArticleID=2009%5c12%5c09%5c365554&SectionId=Dinapengar&menusection=Dinapengar;DinapengarNyheter&o=sp4

Nu är det sjukvårdens tur. Ut med läkarna

Anmäl kommentar

Att det klart framgår vilken roll man har är självklart bra för patienterna. Detta har inget med rang att göra. Jag skulle önska att texten gjordes ytterligare informativ för patienten vilket ytterligare skulle stärka patientsäkerheten. Ta på rocken LÄKARE när arbetsuppgiften är denna och rocken FORSKARE när rollen är denna!

Anmäl kommentar

Dr. Dängrot

För inte så länge sedan diskuterade vi lönenivån för läkare som du tyckte skulle ökas med ca 200% (till 140'-150' kr/månad), för då skulle allt bli bättre och yrket skulle bli attraktivt mm. Om det du då sa var sant, kan du verifiera hur det kan se ut på på det viset du beskriver i USA (som för övrigt har läkarlöner på den nivå du önskar. Jag ber att få citera dig: "I Nordamerika så säger man "The best and brightest are not going to med school any more"."

Anmäl kommentar

Det känns trist att komma tillbaka till denna debatt efter en resa och se att varvet går runt, runt i samma hjulspår. Det finns, som någon här sagt så klokt, en beslutshierarki i vården. Det kan väl ingen ifrågasätta?

Den hierarkin har inget att göra med att olika befattningshavare är olika, dvs gör olika saker, eller ännu mindre med att vi inte skulle ha samma människovärde. Möter vi varandra med respekt, och samarbetar, så blir den ibland både tunga och stressiga vården så mycket lättare att orka med.

Haqvin säger "Den som hävdar att klädkoden inte har med rangordning och statustänkande att göra vet inte vad han/hon talar om!" På det svarar jag att mycket ligger i betraktarens öga! Blanda f.ö. inte ihop beslutshieraki med rangordning. Att det sedan bland läkare, liksom bland andra yrkesgrupper i vården finns exempel på dåligt bemötande, ja det gäller ju hela vårt samhälle. Det är förstås att beklaga extra mycket just när det gäller bemötande av utsatta människor, t ex patienter, socialbidragssökande, m fl.

Att man inte skulle underlätta att kunna se vem som gör vad, både på en akutmottagning och på en vårdavdelning, det känns helt verklighetsfrämmande. Att envist hävda det, det gör inte erfaren vårdpersonal.

Anmäl kommentar

Det är väl jättebra om det framgår tydligt vilken yrkeskategori man tillhör. Det handlar inte om rang det handlar om att vi alla utför olika typer av arbetsuppgifter. Förstå inte varför det ska bli en fråga om prestige? Jag skulle tycka det var smidigt att (både som patient, student och kollega) snabbt kunna se vad personen framför mig har för ansvarsområde.

Anmäl kommentar

Haqvin, vilken sorts läkare vill du ha? Om alla skall vara "lika" (i vården, i samhället, om man får tolka dig rätt) så blir det också lika dåligt för alla, inte lika bra.

Att man som proletär söker polemik med akademin är idag närmast ett samhällsfenomen efter decennier av "folkhemsbyggande" under osakliga förtecken.

Så visst, vi kan ta den debatten.

Men att avkräva läkarkåren från sin yrkesidentitet, att påtala allas lika värde och ha en polsk riksdag i sjukvården där alla - alla - utanför vården tycker det är självklart att läkaren är den som leder och ansvarar för den medicinska sjukvården när nära nog ingen i sjukvården - övrig personal -
kan förlika sig med detta är det stora problemet.

Jag är läkare, jag är stolt över det och tänker inte be om ursäkt för det om någon vill försöka klistra på mig "dåligt samvete" eller politiskt korrekt altruism.

Att sedan försöka tillskriva mig att jag inte respekterar andra yrkesgrupper eller andra påklistrade osakliga argument visar bara på nivån i debatten.

Man får inte vara stolt över sitt intellekt, sin utbildning, sitt yrke, i dagens Sverige så får man vara duktig på 10-kamp eller vinna idol på sin höjd. Men att ha akademisk kompetens ses närmast som en sjukdom än en resurs. Vi är alla lika, nej!

Jag är kass på 10-kamp och tondöv, men har en akademisk och klinisk kompetens som tagit decennier att förvärva och det är jag stolt över, varför kan man inte få vara det utan att ta en massa kritik av folk?

Var stolt över att det finns läkare som försöker hjälpa Er med Era krämpor, vi är stolta över att få det förtroendet och ansvaret. Men vi tänker inte devalvera oss i vår yrkesutövning.

Vi är och förblir de högst utbildade, de med störst ansvar för den medicinska sjukvården och har en yrkesidentitet, nära nog en livsstil, som krävs för att upprätthålla och sköta detta med heder och ansvar.

Jag kan mitt jobb, jag tar mitt ansvar och i detta ligger det ibland att förmedla information som inte alltid är lätt eller enkelt att ta till sig eller hitta samförstånd kring.

Finns det något annat land som har denna infantila debatt om läkarens självklara roll i sjukvården än Sverige?

Mediokrati till döds. Ni har de läkare Ni förtjänar, skrämda till provtagningar in absurdum, rädsla för polemik med sjukhusledningen, avsaknad av tid för att möta patienters medicinska vårdbehov på grund av att omvårdnadspersonal leker monopol med logistik som de ej begriper.

Kronan på verket blir att man nu ska avidentifiera läkaren i dennes yrkesroll, av med läkarrocken! Tänka sig! Varför blev det så här?

Decennier av vanskötsel inom universitetsväsendet har gett osäkra AT-läkare, överbelastade överläkare har fått göra avkall på undervisningen i klinisk vardag, dekadens, dekadens, dekandes.

Detta är ingen nyhet. Som tur är arbetar man i ett landsting där det står läkare på pikettröjan och ingen bråkar om det.

Politiken härskar genom att söndra, ända sedan romarriket. Inget nytt i det.

Anmäl kommentar

Ser inte att det skulle vara något problem att det skulle stå läkare på ryggen. Tycker däremot att alla yrkesgrupper skulle ha sin yrkestitel på ryggen så att patienter och personal lättare kan se vad man arbetar med. När jag jobbat på sjukhus så har ofta både patienter och ny personal frågat "jobbar du som sjukgymnast" och kisat på namnskylten. Dessutom är det inte allt för ovanligt att sjukgymnaster kan ha ordet sjukgymnast skrivet poå ryggen på sin T-skirt. Jag lägger överhuvudtaget ingen prestige i detta och det känns som om det finns mycket annat att diskutera för att förändra den  prestigekamp som finns inom vården och försöka hitta bra samarbetsformer mellan yrkesgrupper för att på ett så bra sätt som möjligt utföra vår huvuduppgift, dvs att fokuser på att ge patienten en så bra vård som möjligt.

Anmäl kommentar

Anser inte att Med stud gav uttryck för uppblåsthet, snarare realism.

Rangordning, ja. Läkare är över övriga personalgrupper i rang. Att som städerska eller ssk förneka detta är ett exempel på extrem uppblåsthet.

Anmäl kommentar

Pens.leg.läk.!

Du talade om att "alla skall vara lucior", vilket brukar gälla i förskolan. Rimligen är det alltså barn i den åldern vi talar om - i första hand.

Nya exempel på många läkares extrema uppblåsthet har vi fått från dr. Dängrot och Med stud. Man blir rent mörkrädd! Den som hävdar att klädkoden inte har med rangordning och statustänkande att göra vet inte vad han/hon talar om!

Anmäl kommentar

Bästa "Med stud", din kommentar var ju inte speciellt beundransvärd för att vara en "smart" student! Kan iofs hålla med om att koftorna inte är speciellt hygieniska, och såvitt jag vet, så får väl inte dessa användas i patientarbete längre.

Men fattar ni alla inte att denna debatt spårat ur nåt så ofantligt, pga. att många som skrivit i flera trådar nu, utger sig för att vara läkare el ssk, vilket de knappast är. Men de har uppenbarligen fått cred. efter som jargongen är som den är i detta nu. Ett och annat riktigt rötägg (läkare el ssk) tycks det dock finnas som inte har en tillstymmelse till aning om vad den ena el den andra har för kompetens och arbetssysslor. Lite kan man förhoppningsvis skylla på dessa som piskat igång denna pajkastning (de "falska vårdsignaturerna"), och förståndet är tillfälligt ur spel!  Annars har vi uppebarligen STORA problem i vården! Då är det inte märkligt att det tyvärr begås väldigt allvarliga misstag, och patienter far illa. Då har vi nämligen riktigt farliga läkare, ssk och usk, som inte är det minsta lämpliga att jobba i vården. Total utan medkänsla och osamarbetsförmåga- två hörnstenar för att jobba med människor- nästan psykopatsika! Stackars patienter!

Tyvärr var det nog rubriksättningen till denna artikel som är boven i dramat. Läkare vill ha en tydlig och funktionell arbetsdräkt. Vilket troligen i långa loppet skulle innfatta även resten av personlstyrkan-med syfte att vara lätt att identifiera varje medarbetare. Låter som en utmärkt lösning! Eftersom ingen annan lyft frågan, så var det ju bra att det togs upp...

Jag slår ett slag för att ALLA vi som jobbar med patienter, går ihop och kräver bättre arbetsförhållanden och ser till att kommun och landsting blir en bättre och SÄKRARE arbetsplats. Representanter från SKL sitter nog nu och mysryser av denna totala sandlådedebatt!

Anmäl kommentar

Det är uppenbart när man är ute på avdelning att detta "rockförbud" inte handlar ett dugg om hygien; uskor och sjuksyrror springer med ledningens goda minne runt i sjukhuskavajer och landstingskoftor som inte har ett dugg kortare ärmar än våra rockar. Dessutom saknas evidens helt i all vetenskaplig litteratur.

Allt det handlar om är att ni i "övrig personal" (detta hatade ord) har mindervärdeskomplex. Vi har gått en lång och svår utbildning och har en ställning som ställer stora krav på oss. Detta medan ni går runt och torkar bajs och diskar. Hade ni velat ha motsvarande ansvarsnivå borde ni pluggat i skolan och inte stått och rökt i busken tillsammans med alla andra medelmåttor. Istället försöker ni nu göra allt ni kan för att dölja att vi som gått nästan 6 år på universitet har en oerhört mycket större kompetens än ni. Ni är patetiska. Det är helt okej för mig om man är för lat/dum för att plugga; men inte faan ska man komma sen och ge sig på oss som gör.

Anmäl kommentar

Detta är ungefär i nivå med en svensk kvällstidning. Trams, trams och åter trams. Den som har kunskap och klinisk kompetens har det oavsett om den har rock på sig eller ej.

Det finns ingen respekt för läkaryrket i Svensk sjukvård längre. Lite elakt kan man säga att det håller på att bli ett kvinnoyrke. Ett serviceyrke med en offentlig arbetsgivare.

I Nordamerika så säger man "The best and brightest are not going to med school any more".

Dekadens. Ska det bli lika illa här? Varför är det så infernaliskt inflammerat att läkaren har en yrkesindentitet och självbild och värnar om den?

Om en patient har sepsis, skall vi vårda bort den med omvårdnad eller skall vi bedöma art och grad av infektionens, dess lokalisation, agens, val av antibiotika, dosering, kolla laktat, blodtryck, blododla, värdera organfunktion, ordinera vätskor osv.

Omvårdnad är exceptionellt övervärderat. Medicinsk sjukvård är devalverat till nationella riktlinjer och SBU-rapporter. Som ofta har mycket stora brister i en jämförelse med EU- eller vid en internationell jämförelse.

Anmäl kommentar

Alla är lika viktiga. Jag skulle inte vilja jobba utan städare, sekreterare, etc., vilka än som är anställda just därför att de behövs. (Möjligen inte ett antal sjukvårdspolitiker...) Den sociala hierarkin är sedan länge bortsopad på alla de ställen jag jobbat på sedan 80-talet. Ni blandar ihop det med den medicinska ansvars- och beslutshierarkin. Den måste leva kvar - för patienternas skull.

Anmäl kommentar

Neduxin

Anmäl kommentar

Obs!! Tänk på att medecin inte är värt nånnting utan omvårdnad!

Anmäl kommentar

Haqvin
Ordens betydelse bestäms av det sätt de används på.
Så dina tolkningar som får stå för dig.
Sedan, vad menar du med 2barn"?

Anmäl kommentar

Pens.leg.läk.!

"Lika människovärde" är bara en vacker men tom fras, om den inte kommer till uttryck i våra handlingar. Att rangordna barn är t.ex. att ge vissa barn ett större värde och andra ett mindre värde. Barn kan inte skilja mellan "god prestation" och "god människa".

Både dina och "Nyfiken i en strut?":s resonemang är mycket talande, och jag låter dem därför tala för sig själva.

Anmäl kommentar

Hej Nyfiken i en strut
Jag skulle gissa att den liksom är en arvssynd för sjuksköterskorna med deras känsla av underlägsenhet.
Tidigare ansågs ju yrket vara ett kall. Utbildningen var sjuksköterskeskola som man kom in på efter realskola och alltså en icke akademisk yrkesutbildning. Detta hindrar dock inte att den tidens sjuksköterskor var mycket kompetenta för sitt jobb.
Nu akalas utbildningen akademisk, och kräver gymnasiekompetens. Gamla tiders sjuksköterskor fick komplettera på Komvux på arbetstid för att inte känna sig undelägsna.
Läkarutbildningen har så länge jag känner till krävt höga betyg, på min tid var vi endast drygt 40 som började varje termin i Uppsala, och det var naturligtvis inte ens en enda elev från varje läroverk. När jag blev överläkare med kunglig fullmakt var vi ungefär 400 överläkare, tillika klinikchefer i Sverige. Då var statusen oomtvistad.
Sedan har ju samhällsutvecklingen varit som den varit, och alla känner till hur man försökt detronisera läkarkåren. Det jag känner till mest var kring 1970 när man införde att det kunde vara flera överläkare på varje klinik. Sedan kom förändringarna slag i slag dår man på många ställen ersatte läkare som klinikchefer, och professorer, som tidigare alltid varit klinikchefer på undervisningssjukhus fick inte längre vara det, vilket naturligtvis påverkat forskning och utveckling på sjukhusen negativt.
Samma sak inom försvaret. Man har försökt göra alla till officierare genom att ta bort en massa grader och upphöja allas nivå, alltså en inflation."Stjärnregnet" är ju bekant, något som också drabbat mig som civilmilitär officer.
Lärarnas detronisering är ju också allmänt känd, med åtföljande förflackning av skolan. Förr var mänga gymnasielärare disputerade, somliga hade fler än en doktorsgrad.
Allt detta ser jag som en misslyckad strävan att göra alla lika. Kanske en tendens som haft sitt ursprung i dyrkandet av en Mao eller en Pol Pot.
Men som jag skrivit förut, förr drog alla i vården åt smma håll med patienten icentrum, man upplevde inte antt någon yrkesgrupp hade någon målsättning att lyfta sin egen proffession för dess egen skull.
Jag är inte mot ytveckling, tvärtom, men det ska inte bara vara förändiring utan utveckling i ordets egentliga betydelse.
Fast det har man inte vågat säga.

Anmäl kommentar

Varför ska det inte finnas några hierarkier i vården?

Det finns hierarkier i militären, och det är väl alldeles utmärkt att det gör det. I de flesta privata företag finns det tydliga hierarkier, där en anses "stå över" en annan och därmed kunna delegera vissa uppgifter. Hierarkier har använts för att styra organisationer genom hundratusentals år av mänsklig utveckling. Är vården något slags unikum där hierarkier inte behövs?

Varför är det så svårt just i vården och just för ssk att acceptera att läkarna står över dem? Detta tycks för mig som ett totalt okontroversiellt faktum, som säkert är självklart för alla som inte jobbar i vården, ja för alla människor som inte är sjuksköterskor.

Anmäl kommentar

Haquvin
Jag har inte påstått attt läkare är lucior och de andra tärnor. Vad jag relaterade till är den länk jag bifogat tidigare, där det framhålls att svenska barn lär sig att alla är lika, att alla måste få pris vid tävlingar i skolan, etc. det är det faktum att man inte inser att vi människor är olika som individer, som jag påpekar.
I artikeln använder man begreppet "lucia" i rubriken som talande metafor.
En anna sak är naturligtvis att alla har samma människovärde.

Anmäl kommentar

Driver du med oss, dr EA?

Anmäl kommentar

En majoritet av debattörerna här förefaller vara icke läkare som ger uttryck för avundsjuka. De tycker uppenbarligen synd om sig själva för de tillkortakommanden de gjort i livet. Så typiskt för den sista sovjetstaten ankdammen Sverige är.

Läkarrocken bör vara tillfyllest för att avgöra om det rör sig om LÄKARE eller vårdpersonal. Läkarrocken och dess bärares status bör omedelbart återupprättas.
Allt tal om smitta, från rock till patient, vill jag först ha presenterade i form av vetenskapliga bevis från studier med hög grad av evidens.

Anmäl kommentar

Ingen i debatten verkar ha något emot att olika personalkategorier ska kunna identifieras.

Vissa menar att detta endast ska få ske med hjälp av namnskyltar.

Andra menar att olika färger på kläder är ok, såsom vissa paramedicinare har redan idag.

Andra menar att symboler är ok, såsom rock ssk-hatt, ssk-brosch.

Självklart är detta en arbetsgivarfråga eller egentligen en fråga för socialstyrelsen i dess roll som tillsynsmyndighet. Att de här problemen får tillåtas fortsätta är obegripligt. Problemet är tydligast när du arbetar som underläkarjour och träffar mkt personal på olika avd och dessutom under ofta pressade och för patienter livsavgörande situationer. De största problemen för mig brukar vara att skilja ssk från usk. Ni som inte arbetar som medicinskt ansvariga i dessa situationer på akutmottagningar och okända avdelningar bör inse att ni inte är i position att bedöma vikten av att lätt kunna identifiera personal. På akutrummen finns ju redan skyltar med yrkesbeteckningar som används i vissa situationer. Motsvarande tydlighet bör alltid gälla. Sen om man löser det med symboler, färger eller plagg med tydlig stor text för alla personalkategorier kan kvitta.

Anmäl kommentar

Pens.leg.läk.!

Det är alltså läkarna som är lucior och övriga som är tärnor, fastän föräldrarna inte har haft vett att informera sina barn om det? Inser du hur mycket du bekräftar mina påståenden genom den beskrivningen?

Hur man på lämpligaste sätt identifierar läkarna bland vårdpersonalen är över huvud taget inte en facklig fråga, utan en arbetsgivarfråga!

Anmäl kommentar

Haqvin
Handlar det inte om människor som ständigt blivti bekräftade av sina curlingföräldrar och inte kan inse att alla inte kan bli lucia?
Sedan handlar väl läkarförbundets strävan, som väl ska debatteras i artikeln, efter något helt annat, nämligen att man ska kunna identifiera läkarna, inte att de ska synas och på nåot sätt överglänsa andra.
Hur man ska identifiera andra yrkeskategorier kanske mer är upp till dem eller deras organisationer att ha synpunkter på, och för arbetsgivaren att besluta om.
Med syfte att vården ska fungera så bra som möjligt.

Anmäl kommentar

Dr Dängrot!

Ditt inlägg visar väl rätt tydligt vad det handlar om - i varje fall i ditt fall.

Anmäl kommentar

Är arbetsgivarens ovilja att genom olika kläder synliggöra vårdens olika yrkesgrupper ett sätt att spara pengar utan att patienterna förstår det? Mängden högutbildad dyr personal tunnas ut och ersätts av lägre utbildad/ studerande.  Patienten som träffat en manlig sköterskeelev är nöjd med att fått prata med "läkaren" direkt...

Anmäl kommentar

Till dr OjOj 11/12. Jag har största respekt för läkarkåren och har aldrig haft problem med det. Kommer ihåg när man hade jour förr i tiden och behövde få tag i en sköterska för att få info. På den tiden kännde man igen sköterskorna genom "hattarna", dvs man behövde inte springa runt och kolla på tejplapparna på kläderna där bara förnamn stod skrivna. Att ni skall ha "hattar" på er trodde jag du förstod var ironi. Kanske är sjukhusmiljön förändrad men att känna igen en läkare var inte svårt förr i tiden.

Anmäl kommentar

Urtråkigt att se att debatten fortfarande håller samma oerhört låga sandlådenivå! Fortfarande handlar detta inte om namnskyltar, utan att vi ska kunna effektivisera och spara tid genom att kunna se på håll vem som har vilka arbetsuppgifter!!! Jag kan INTE läsa namnskyltar på håll, och jag känner inte alla på sjukhuset, som följdaktligen inte heller känner mig, och när man t ex är jour är man på många avdelningar, har bråttom och har dessutom akuten i många fall. Ska man då fråga sig fram genom en avdelning blir köerna långa på akuten. Det hade verkligen underlättat att kunna se vem som är ssk, bakjour mm på avstånd!!! Ni som själva arbetar inom vården, och har flera nya läkare, timvikarier mm måste ju kunna se att detta vore en fördel och tidsbesparande?

Anmäl kommentar

@Haqvin
"Standardiserade namnskyltar för alla, där det tydligt framgår vilken yrkesgrupp man tillhör, räcker gott och väl. "

Det är precis det som finns idag på många sjukhus, men problemet och den här diskussionen kvarstår.

Din åsikter passar utmärkt om man försöker hindra utvecklingen inm sjukvård. Din kommentar är ännu ett utmärkt exempel på att du inte har någon större koll.

När skall jante slänga in handduken?

Anmäl kommentar

Jag tycker vi devalverar läkarens roll i sjukvården helt och hållet. Vi tar bort alla titlar, alla får framöver kallas "vårdpersonal" istället för sjukgymnast, undersköterska, sjuksköterska, distriktssköterska eller något som över huvudtaget har med läkare att göra.

Ja, läkarna är de som fick de högsta betygen i skolan. Ja, läkarna har högst löner. Ja, läkarna arbetar mest och får försöka mycket för att komma dit i samhället.

Så, visst sura, var avundsjuka, sök polemik och konflikt, agitera och beklaga Er över att det finns någon som har mer utbildning, ansvar och ersättning.

Alla i Sverige skall vara lika, rösta på socialdemokraterna, ha samma Volvo och SAAB som grannen, åka till samma fjällsemester, samma sommarresemål.

Sverige är ett litet, litet inskränkt bondesamhälle där proletariatet för länge sedan infekterat folksjälen och där oförmågan att vara överens om att man inte är överens är något så fundamentalt främmande för den lagom mentalitet som National Geographic beskriver så fint:

Lagom: Famously un-translatable Swedish word meaning ”in just the right amount.” It’s a place between ”too much” and ”not enough” that allows Swedes to appear to have an opinion without really having one. Pronounced lah-gum.

Inte undra på att vi inte kan enas om ens den enklaste fundameta i vården. Man skäms ju nästan för att vara läkare i Sverige.

Jag arbetar som läkare. Inte jag "är" läkare. Så brukar det låta. Herregud. Sträck på Er.

Gravitas!

Anmäl kommentar

UL!

Jo, jag tycker att sjuksköterskors broscher är samma typ av gradbeteckningstänkande. Standardiserade namnskyltar för alla, där det tydligt framgår vilken yrkesgrupp man tillhör, räcker gott och väl.

Anmäl kommentar

Varför ska präster och biskopar få ha särskilda kläder, är de så märkvärdiga?
Varför ska taxibilarna få ha skrytskyltar på taket, när man kan se på den gula nummerskylten att de är taxibilar?
Och visst är det orättvist att vi dessutom ska ha olika titlar och olika namn och olika skonummer och olika utbildning och olika kön... Eller hur Haqvin, Illuminati, och ni andra som (utan att ens begripa det) gör er själva till åtlöje i tron att ni tillför debatten något?
OBS: "Dagens Medicin vänder sig till dig som arbetar i sjukvården och vår kommentarfunktion är endast avsedd för personer som i sin yrkesroll vill tillföra synpunkter och ny kunskap i ämnet."
Så kan ni nu vara snälla och låta oss diskutera i fred! Det kan ju även finnas *vettiga* synpunkter både för och emot både det ena och det andra synsättet.

Anmäl kommentar

Är det inte rubriksättningen som orsakat den här insändarstormen```
Det handlar inte om att läkare vill synas mer än andra, på bekstnad av andra.
Rubriken är väldigt försåtligt skriven, ser ni inte det?.

Anmäl kommentar

Det behövs för f-n ingen "nationell samsyn" angående futtiga detaljer som texten på kläder. Det fackförbund som driver sådana här tramsfrågor vill jag inte vara med i!!! Jisses, vart är vi på väg...

Anmäl kommentar

Haqvin

Det finns många tidstjuvar i sjukvården. Dåliga journalsystem, papper som inte ligger där de ska, att en personalkategori tvingas göra en annans uppgifter, tid som går åt att hitta rätt person. Om man inte arbetat som läkare på ett sjukhus, med kanske ett dussin olika avdelningar man stressar mellan, utan att känna personalen, tvungen att fråga sig fram för att hitta en ssk/läkare/usk medan man har två kritiskt sjuka patienter på akuten, är det nog svårt att förstå vilken stress och frustration detta innebär. Vården ska fungera effektivt och patientsäkert. Olika klädkodning är ett sätt att med enkla medel förbättra detta. Har själv arbetat månader på akutmottagning utan att lyckats lura ut vem som är usk och ssk. Har varit med om oräkneliga akuta situationer där det inte funnits tid att presentera sig för varandra och där det varit högst oklart vad de inblandade hade för yrkesroll. Jag skiter högaktningsfullt i ogina människors slentrianmässiga reflex att tillskriva alla initiativ från läkare tvivelaktiga syften, särskilt om initiativen tillkommit för att effektivisera och göra vården mer patientsäker. Tro mig, de allra flesta läkare är trevliga människor som kommer väl överens med övrig personal, fjärran från den paternalistiska nidbilden vissa verkar vara besatta av. Skulle du engagera dig i en diskussion som rörde sjusköterskans rätt att ha sjuksköterskeattribut som särskiljer dem från t ex undersköterskor? Nej, det skulle du inte. Vad säger det om dig och dina fördomar? Fundera på det.

Jag för min del avslutar nu denna diskussion, eftersom jag finner det föga inspirerande att fäktas med folks fördomar och komplex.

Anmäl kommentar

Kvinnlig läkare!

Som jag sa förstår jag behovet av snabb identifikation i akuta lägen, t.ex. på olycksplatser. Det är dock en annan situation än den som diskuteras i DM:s nyhetsartikel.

Där det av tradition råder ett hierarkiskt förhållande mellan personalgrupper förstärks den effekten av att det också markeras i klädedräkten.

Anmäl kommentar

Det är väl inte klädkoden i sig som är viktig. Det viktiga är att man i en akut, ja kanske urakut situation, vet vem som är vem.

Här är det ingen som protesterar mot att det står läkare, räddningsledare, sjuksköterska mm på personalens kläder vid räddningsinsatser vid en olycka, men på sjukhuset är det tydligen väldigt kontroversiellt.

Hierarkierna, där de olyckligtvis dröjer sig kvar, sitter inte i rocken eller namnskylten eller vad man nu vill ha, olikfärgade kläder av olika modeller. Det handlar om attityder hos de inblandade personerna. Även om att se eller förvänta sig hierarkier där de inte finns. Topdog-underdog, känner jag mig som offer så gör jag lätt den andre till förövare.

Anmäl kommentar

UL!

Även om du har brådskande ärende är du väl talför - i likhet med övrig personal?

En viktig poäng i Illuminatis inlägg, som jag uppfattar det, är att om klädkoden är viktig, så är den viktig för alla yrkesgrupper i vården. Genom att framhålla det framstår intresset som mindre centrerat till den egna gruppen.

Anmäl kommentar

Det är tydligen nödvändigt att ta rent konkreta exempel för att visa att det är viktigt att känna igen vem som är vem, ungefär som UL skriver. Det gäller både läkare och ssk i akuta situationer. Om jag som jour ger en ordination till den som jag tror är sjuksköterska men inte är det, så funkar det inte. Tyvärr verkar det som att det går bättre för vissa här att vi bara diskuterar att det är viktigt att se vem som är sköterska, men inte vem som är läkare. Känns konstigt och respektlöst.

Och precis som UL säger så blir det fel att blanda ihop tankar om människovärde med att vi alla är "lika". Vi har olika uppgifter i vården, och det blir ingen jourmottagning utan läkare, men det finns läkare som är jourhavande utan personal. Jag har varit det själv.

Anmäl kommentar

Illuminati: har du inte insett detta kommer du väl inte inse det nu heller, men jag gör ett försök: denna debatt handlar INTE om att läkare vill känna sig viktigare än andra. Den handlar om att det i många situationer är viktigt att snabbt kunna identifiera vem som gör vad i vården. Dessutom ser inte jag något fel i att olika yrkeskategorier för sig med olika symboler - få upprörs t ex av att ssk har symboler för sin yrkeskår. Jag unnar dem deras stolthet, det är dom värda.

Anmäl kommentar

Vad är problemet?
Varför har en del ssk eller usk ngt emot att det direkt syns vem man pratar med.

När jag arbetar som ssk har jag klänning och brosch + tydlig namnskylt. Ingen tar miste på att jag är ssk. Jag har alltid varit stolt över mitt yrke, och glad över att ha på mig broschen.
Skall jag sedan som läkare inte få vara lika stolt?

När jag är läkarkandidat, har jag byxor/bussarong och stetoskop.

Det skulle vara en fördel om det syntes tydligare vilket yrke vi har. Både ssk, usk, sjg, arb.ter, läk och vaktmästare/lokalvårdare. Vill man inte ha profilkläder på sig är det lätt att låta bli.

Förslag
Sjuksköterska: vit bussarong/klänning
Läkare: ljusblå piké (som i Halmstad) osv

Varför får inte läkare ha yrkesstolthet precis som sjuksköterskor? Varför skall en läkare som är yrkesstolt anses egoistiska, omnipotenta? (Nej, yrkesstolthet är inte att trampa på andra)

Att få vara stolt över sin utbildning och sitt jobb borgar för en lång tid i yrket, inte att fly till andra länder och andra jobb.

http://drwannabee.blogspot.com/2009/05/prestige.html

Anmäl kommentar

Illuminati: är det egoistiskt att läkarförbundet tar upp ett problem som rör de egna medlemmarna? Är vårdförbundet egoistiska som inte driver läkarnas frågor? Det finns så stor vilja att tillskriva läkare olika nedsättande epitet, man blir alldeles matt.

Haqvin: vad vet du om vad som är nödvändigt på en värdavdelning? Arbetar du i vården? Har du någonsin kommit instormande på en avdelning i brådskande ärende medan det i bakhuvudet gnager att du har fyra patienter på akuten som du genast måste hjälpa? Ganska förmäten inställning...

Ang att alla är lika viktiga: o, vilken fin, svensk tanke. Alla ska få presenter, alla ska vara lucia. Är alla lika viktiga? Är jag som underläkare lika viktig som en erfaren kirurg på en skadeplats? Är jag lika viktig som en dialyssköterska på en dialysavdelning? Är tim-vikarie-undersköterska lika viktig som jag är på en akutmottagning? Är Linda Rosing lika viktig som Barack Obama för samhället? Jag tror du sammanväxlar detta med att alla har samma människovärde. Vi har olika kompetenser och kompletterar varandra. Vissa har dock studerat längre och lagt ner mer energi, och har därför större ansvar och är mer oumbärliga för organisationen.

Anmäl kommentar

Det finns naturligtvis situationer då en snabb identifikation av yrkestillhörigheten är viktig, t.ex. på olycksplatser eller akutmottagningen. Här kan det säkert vara lämpligt att ALLA yrkeskategorier har något identifierande attribut på sig.

På en vanlig vårdavdelning är det kanske inte lika självklart att sådana attribut är nödvändiga, och det finns erfarenhetsmässigt goda skäl att undvika hierarkibildningar, där de inte krävs.

Väl talat och en god analys, Illuminati!

Anmäl kommentar

Felet som görs här är att läkarna, som vanligt, angriper problemet väldigt egoistiskt och blir kritiserade som konsekvens därav.

Hade det funnits något slags vett i Läkarförbundets sätt att tänka så hade förslaget omfattat all personal och inte bara de "oumbärliga" läkarna. Flytta kärnfrågan exempelvis till sjuksköterskorna istället för att belysa sin egen roll.

T.ex: Visst hade det varit bra med yrkestitlar på kläderna på sjukhus?
-Tänk vad behändigt det hade varit att hitta sin sjuksköterska så fort hennes närvaro och kunskap behövs.


Självklart formuleras önskan som ett självgott krav istället, som gjort för att bestyrka varje fördom om läkares behov av självbekräftelse.

Här faller de alltså på sin egen egocentrism!

Visst KAN det vara så att det är bra med yrkestitlar på personal. Jag säger inte att det är det, men det kanske är det. Hur som helst så är det inte viktigare på läkare än det är på någon annan. Alla är lika viktiga på ett sjukhus ty utan 1 yrkesklass hade inte de andra kunnat göra sitt jobb heller.

Anmäl kommentar

Till Kristina, leg sjukgymnast, Dr Aperad, Namn 12.32, Stolt SSK m.fl.: helst skulle ni vilja slippa oss läkare helt och hållet, det vore väl skönast? Eller åtminstone om vi gick omkring och bad om ursäkt när vi stör er med sådana oväsentligheter som rond, ordinationer etc. Samt att vi hade hälften av er lön och hjälpte till att torka bajs mm. utöver våra ordinarie arbetsuppgifter? Det vore väl ändå bäst? Så vi inte tror att vi "är något"!

Det är tråkigt om ni har träffat på arroganta läkare som kanske bidragit till att ni fått den här bittra synen på läkare som ni ger uttryck för, men det kan inte alla vi andra läkare rå för! Skärp er, snälla!

Dr F, Lisa: helt rätt!

För övrigt undrar jag stilla varför en kortärmad rock är mindre hygienisk än en kortärmad tröja/bussarong. Om man riskerar komma i kontakt med blod/andra kroppsvätskor ska man ändå använda skyddskläder/plastförkläde!

Anmäl kommentar

Jag tycker att läkarna skulle börja med små hattar som syrrorna hade förut. Blå för ö.läk, grön för avdelningsläk osv. Då skulle det verkligen framgå vilka som ilar runt.

Anmäl kommentar

Till ung läkare: Bra jobbat! Du fick säkert en kram av den upptagna undersköterskan för din bedrift.

Anmäl kommentar

Hopplöst! Så fort det kommer en vettig kommentar, t ex från Dr F, så kommer någon som förlöjligar, t ex Dr Aperad. Synd att de som gör sig lustiga eller löjliga inte fattar att deras kommentarer säger mest om dem själva. Men antagligen jobbar inte alla som skriver så i vården. Det går lättare att orka med den ibland enormt stressiga vården, där det bokstavligen kan handla om sekunder, liv och död ibland när man samarbetar. Och då behövs det respekt och (väl)vilja att ställa upp på det!

Anmäl kommentar

Så här skriver "Hejsan"
"Kanske för att ssk i huvudsak utför mycket basala uppgifter utan tankearbete, friserade i en "akademisk" utbildning"

Skulle vara intressant att veta vad du arbetar med eller har för insyn i en sjuksköterskas arbete. Mitt arbete på vårdavdelning på akutsjukhus kräver absolut närvaro och arbetsuppgifterna (den personliga patientens omvårdnad eller specfika omvårdnaden såsom medicinska uppgifter, tex transfusion, infusion och injektioner, spädningar mm).
kräver noggrannhet och "tankearbete".
 
Välkommen på pryo hos mig så kan du få en inblick i mina arbetsuppgifter så behöver du inte uttrycka dig på liknande sätt i framtiden.

Anmäl kommentar

Bra rutet DrF!

Anmäl kommentar

Bästa vore kanske att beslöja all övrig personal. Dels så avpersonifieras "kringpersonalen" och dom viktiga inom vården ser tydligt vilka som har liknande status.

Så vita kläder till alla, men slöjor till "kringpersonalen"

Anmäl kommentar

Nu får det väl räcka med kommentarer av typen "läkare vill bara utmärka sig för de vill visa att de är bättre än alla andra"! Hur gamla är ni på detta forum egentligen? varför är övrig personal rädda för att någon ska råka se vem som är läkare? Jag som AT-läkare, som är på väldigt många olika avdelningar, samt akuten, hade sparat mycket tid om jag på långt håll hade sett vem som är läkare, dvs vem jag kan konsultera om jag har ett problem. Det hade med andra ord också sparat tid för patienterna, framför allt på akuten. Kanske hade det även underlättat för sköterskorna (sjuk- och under-) på akuten att veta vem som är doktor, och därmed kan ordinera mm, eftersom det är många nya hela tiden? Detta är en fråga om att underlätta för all personal i första hand, inte så mycket för patienterna, som oftast får reda på vem man är när man presenterar sig. Presentera gärna hållbara, icke-jante-inspirerade argument för varför det INTE är bra att kunna skilja på olika personalkategorier på ett sjukhus där man har olika arbetsuppgifter och inte alltid känner varann.

Anmäl kommentar

Ja men nu är ju sexigheten gällande klädseln på tapeten. Det är tydligen det mest lästa inlägget. Varför inte införa raffset och chipendale outfit.

Oj vilka problem vi har;)

Anmäl kommentar

Men snälla ni, som läkare skaman verka i det tysta, man hinner verkligen inte lyssna artigt på alls utdragna historier. Läkaren ska närvara vid rond, dvs sittrond, men behöver inte själv se pat (möjligen bör ul ändå ha en gårond, och kan bli aktuell för klädselfrågan). Överdriv inte mötet med pat och vkten av att han vet vem som har vilken yrkesroll. Idag har vi på min klinik delegerat nästan allt till sköterskorna, och det går bra. Ger mer tid till förkovran.

Anmäl kommentar

OK för personalkläder som det står "Läkare" på om det kompletteras med -"STÖR EJ". Då kunde jag få jobba i lugn och ro och få mer uträttat under ordinarie arbetstid.

Anmäl kommentar

Jag uttrycker härmed min erkänsla, Ortopeden, för det hittills mest spirituella inlägget.

Anmäl kommentar

Idag påpekade en patient för mig att kopparna till kaffet var slut. Jag gick snällt och hämtade några koppar i köket samtidigt som jag påpekade för den upptagna usk:an att dessa var slut vid kaffet. Patienten märkte inte ens vad som hänt. Rocken hängde i rondrummet.

Anmäl kommentar

Yrkesrollen sitter inte i kläderna. Den sitter i huvudet. Skulle känna mig urlöjlig i en läkarrock som det står LÄKARE på ryggen. Om nu senildementa Agda misstar mig för en sjuksyster så kanske det inte spelar någon roll för hennes del. Hon kommer ändå göra om misstaget gång på gång. Patienter som inte är senildementa brukar i allmänhet förstå vad man är när man presenterar sig. Förvisso blir man som ortoped ibland förväxlad med skomakaren, trotts att man går i Foppa tofflor.
Om vederbörande inte är patient, utan anhörig, så brukar det fungera bra att bara vara lite allmänt avvisande och upptagen. Då greppar de direkt att man är läkare.  Annars brukar jag helt enkelt undvika avdelningarna i största allmänhet, eftersom systrarna oftas förväxlar mig med internmedicinarna och tror att jag har helt speciell egenskaper som skall lösa ex Agdas förstoppning sedan 20 år tillbaka (samtidigt som hon ligger inne för sin protesoperation).
Mitt förslag är att man istället utrustar personalen med olikfärgade hattar. Personligen skulle jag trivas rätt bra i en svart basker. När jag då utför ett visst antal operationer så kan jag kanske sätta på ett lite silver eller guldmärke som ännu tydligare beskriver vad jag verkligen kan bäst av allt. Eller varför inte inte en keps som man kan dra ned för pannan så ingen hinner få ögonkontakt med mig innan jag swischat förbi.

Anmäl kommentar

Som manlig sjuksköterska vill jag också synas bättre, speciellt tillsammans med kvinnliga yngre läkare. Men oftast brukar problemet lösas med att jag förklarar vem som läkare och vem som är sjuksköterska.

Att ha piké tröjor med olika färg och text, verkar vara en bra idé, men kräver att patienterna har logik, färgseende, minne och associationsförmåga intakta för att bli behjälpta.

Anmäl kommentar

Jag tycker att sjukhuskläderna behöver en uppdatering överlag, både personal och patientkläder. Dom vita bussarongblusarna har passerat bäst-före-datum för länge sedan och dom aprikosa 80-tals patientklänningarna är det också läge att fasa ut.

Anmäl kommentar

Läkarna verkar vilja ha speciella kläder för att underlätta sitt arbete. Sjuksköterskorna vill inte att läkarna ska få ha det. Hos vem ligger problemet? Varför ska läkarnas kläder styras av vad övrig vårdpersonal tycker?

Hela debatten osar mindervärdeskomplex. Läkarna har längre utbildning, mer ansvar och förtjänar att kunna skilja vårdpersonalen åt när de byter avdelningar i ett på sjukhusen!

Anmäl kommentar

TF: angående speciella klæder før tekniska fysiker: det behøvs inte, man kænner igen en teknisk fysiker ændå. Jag vet, har læst utbildningen. Seriøst: om den tekniske fysikern arbetade på en arbetsplats dær det finns många olika yrkeskategorier, och det ær viktigt att snabbt kunna avgøra vem som gør vad, kanske den tekniske fysikern seriøst skulle argumentera før någon slags klædkodning.

F ø tycker jag att alla som har 2.0 på høgskoleprovet (som jag) borde få en armbindel med en sol eller uggla på. Detta i kombination med en lækarrock och jag skulle verkligen kænna mig som kung i huset och mycket bættre och viktigare æn alla andra. Vore underbart!!!!!

Anmäl kommentar

Dags att skippa bulldegen och ta fram russinen. Vad olika yrkeskategorier gör eller inte gör är inte frågan. Inte heller vad som tycks inom kårerna om andra yrkesgrupper.

Tydliga yrkeskläder är inte fel, men det får inte gå till överdrift.

Hygien och patientens bästa måste stå i centrum. Allt för ofta syns dessa "rockar" i matsalar och utanför avdelningar.

Olika färger är ett bra förslag, men då det redan finns uppdelningar i färgskalorna kan även detta bli problematiskt. Grön för operation osv...

Mina förslag är följande:
Kanske någon fom av färgad krage kan identifiera vilken yrkeskategori man tillhör.

Detta i kombination med tydligare namnskyltar.

Sen får det väl aldrig vara pinsamt eller besvärligt för en läkare som kommer "ny" till en avdelning att höfligt fråga första bästa personal vem som har det medicinska ansvaret om denne inte känner att han eller hon vet vem som är det. En Läkare i klinik ska väl ändå besitta den social kompetensen?

Anmäl kommentar

Pinsamt att läsa inlägget från Hejsan. Ssk står inte under läkarna, däremot har läkarna det medicinska ansvaret och fattar därmed beslut som kanske ssk, rätt eller fel, har en annan åsikt om. Det och mera om detta har manlig läkare 12:37 beskrivit på ett tydligt och klargörande sätt. Att andra insändare blandar ihop psykologiserande om läkarrocken med behovet av synliga yrkesbeteckningar känns f.ö. fortfarande trist och förlegat.

Anmäl kommentar

Naturligtvis kommer alla dessa onyanserade påhopp mot ssk-utbildning pga att läkarna är rädda om reviret. ssk är mycket inne och trampar på området diagnostisering och behandling, mkt ofta överprövas och ifrågasätts beslut på gott och ont. Problemet är ofta att ssk har mkt utbildning i omvårdnad men mindre i medicin. Dock har ssk ofta relativt stor erfarenhet inom ett specifikt område där han/hon jobbar. Läkaren däremot måste ju ständigt rotera de första 7 åren av sin yrkeskarriär och är ofta relativt oinsatt i lokala rutiner "vi brukar alltid göra såhär". Resultatet blir en olycklig kombination där läkaren har stort medicinskt kunnande men dålig erfarenhet av just aktuell avdelning medan ssk har mindre medicinskt kunnande men stor erfarenhet av hur liknande fall brukar handläggas just här. Upplagt för konflikter. Olyckligt också att vissa läkare måste klanka ner på ssk utbilding då just ssk:s dåliga självkänsla ligger bakom mkt av attityderna mot läkarna och läkarsymboler (rocken).

Anmäl kommentar

Angående Hejsans inlägg så verkar det ju som att det inte bara är SSK som är avundsjuka mot läkarna. Lakarna (om du nu är en sådan) verkar ju vara lika på hugget att nedvärdera SSK utbildning och kunskap, oroliga för reviret kanske?

Anmäl kommentar

manlig läkare: Det var inte meningen att refusera de kvinnliga läkarnas upplevelse, utan mer framföra att jag inte tror att problemet löses med hjälp av kläder (jag har inget emot olika kläder på personal, tvärtom!).

Hejsan: Ja det stämmer att vi gör basala saker friserade i en akademisk utbildning. Men utbildningen är faktiskt ganska så akademisk och det betyder i varje fall inte att vi är imbiciller. Utan din kommentar kanske skriver under på mitt förra inlägg om läkares (och kanske andras) nedsyn på SSK, och varför ska en okvalificerad hjälpreda behandlas som mindre värd?

Anmäl kommentar

Tror också att det är lite som ssk studenten pratar om.Tänk att det kan sitta så mycket i en "rock".När jag för många år sedan tog en paus från jobbet för att läsa kemi på universitetet behövde jag just en "rock" för att kunna arbeta i laboratoriet.Den fick man skaffa själv och jag sökte upp min gamla arbetsplats för att få hjälp med detta.Fördomarna mot att jag skulle låna just en rock satt märkte jag av med attityden från avd.. vem trodde jag att jag var.Det går väl lika bra med vad som helst.Att det var praktiskt ur flera synvinklar fanns inte.Men jag stod på mej och arbetade sedan med kursarna från när och fjärran alla med liknande rock men ovetandes om det som nu föregår i denna debatt.Låt läkarna få behålla sin rock om de trivs i den!

Anmäl kommentar

"Det SSK många gånger reagerar på, tror jag, är att de också har akademisk examen (om än kortare än läkare) men behandlas/ses mer som en okvalificerad hjälpreda."

Och varför tror ni de behandlas på det sättet? Kanske för att ssk i huvudsak utför mycket basala uppgifter utan tankearbete, friserade i en "akademisk" utbildning.

Jag tror de flesta problemen hänger ihop med att ssk inte klarar av att inse det faktum att de står under läkarna, utan ständigt måste förhäva sig på olika sätt.

Anmäl kommentar

Jag tror du är något på spåren SSK Studenten. Övrig vårdpersonal verkar ha mkt idéer om läkarnas självuppfattning. Dels är väl det sprunget ur det förhållandet att det ingår i läkarnas arbetsuppgifter att fatta beslut om utredning och behandling som sedan övrig personal ofta är med och utför. Ofta sker ju sådant i samråd men är man oense så är det ju läkarens ansvar att fatta medicinska beslut som sedan ska verkställas av övrig personal. Nu har ju övrig personal andra ansvarsområden också som är självständiga från läkarna, men ovanstående går inte att komma runt. Ibland kan, orkar, hinner, vill man inte förankra alla beslut och upplevs då som arrogant och självupptagen. Ibland är övrig personals invändningar mot beslut korrekta men körs över av läkaren då läkaren har en annan åsikt. Eftersom läkaren har det medicinska ansvaret kan jag inte se att det kan vara på något annat sätt, naturligtvis är sådant frustrerande för övriga. Ibland kommer ssk med helt felaktiga invändningar som läkaren ignorerar och fattar ett annat beslut som sen ssk obstruerar. När jag på djupet disskuterat olika yrkesroller med ssk brukar det inte vara några problem med att få samsyn och förståelse för läkarnas arbetssituation från ssk:s sida, för egen del tror jag mig begripa övrig personals situation rätt bra. Men generellt slås jag av den ofta omfattande bristen på förståelse för läkarnas sitution från övrig personals sida.

I övrigt, om många kvinnliga unga läkare uppfattar att det är ett patientkommunikationsproblem att arbeta utan rock. Varför måste man misstro dom och säga att det dom upplever inte stämmer? Utifrån vilka grunder kan man påstå att det är så viktigt att de ska vara rocklösa att deras upplevelse av id-problem är underordnat?

Anmäl kommentar

Ett bra sätt att märka ut läkare bland övrig personal vore en gul toppluva med röd boll.

Anmäl kommentar

På vilket sätt är det ett PROBLEM att olika yrkeskategorier är lätt identifierbara? Jag begriper inte motståndet, på något sätt. Ingen här som verkar motsätta sig att sjukgymnasterna har blå byxor eller arbetsterapeuterna röda byxor som utmärker dem lätt och smidigt. Varför inte? Är inte det lika provocerande som någon annan yrkesgrupp?

Själv tycker jag det är smidigt att se vem som är vem utan att stirra folk på brösten, så man kan fråga rätt person om rätt saker.

Hur kan ökad tydlighet vara något negativt i en sådan här fråga?

Anmäl kommentar

Själv tycker jag att det är förskräckligt att undersköterskor och sjuksköterskor måste förhäva sig själv med dessa sköterskebroscher.

Eller så inte.

Maken till dum debatt får man leta efter. Det är väl bra att det bland alla vitklädda på en avdelning/mottagningen tydliggörs vem det är som är undersköterska, sjuksköterska, läkare etc. Vem kan ha några relevanta argument mot det?

Anmäl kommentar

Hela den här pajkastningen kanske kommer ifrån att vi övrig vårdpersonal upplever läkarna, allt som oftast, som någon som glider om kring och tycker sig vara för mer och där det mest intressant är att hitta vägar att visa detta för alla andra (rocken). Det SSK många gånger reagerar på, tror jag, är att de också har akademisk examen (om än kortare än läkare) men behandlas/ses mer som en okvalificerad hjälpreda. Att det är så infekterat med olika kläder tror jag kommer just från ovanstående och inte av praktiska skäl (iden är ju bra, tycker jag).

Sen vill jag nog hålla med några av de föregående skrivarna i att ni unga kvinnliga läkare kommer nog inte att få det så mycket bättre med tydliga kläder. Äldres (och kanske även yngres) föreställning om läkare är nog befäst i begreppen äldre och man. Så länge ni inte kan transformera er till en sådan är det nog något ni måste få leva med, tyvärr...

Anmäl kommentar

leg.läk 23.02: Bara så du vet så kommer de patienterna som du nämner, de som frågar "när kommer läkaren" göra samma sak efter din anamnes, det kallas, som du nämner, demens. Om det är ngn som är bitter så är det du.

Anmäl kommentar

Dr Annet: just det! Alla med en stor ego, ta en trimtur eller jobb lite mer, bra før patienter och hælsan. Ni har ingen aning hur typisk Svensk denna diskussionen ær, only in Sweden! Det ger oss utlænningar i alla fall någonting att skrata om och det gør vi, ni kan lita på mig! Pinsamt!  Rættigheter, jæmnstællning, avondsjuka, narcistisk krænkning, blablabla och vårdsystemet fungerar fortfarande inte som det borde bl.a. pga av sådana stupida diskussioner som børjar om och om och om. Maslows behovspyramid: inget viktigt att gnælla om, ren problemskaperi.
Fråga mig om jag bryr mig om vilka synpunkter en ssk har om min status eller yrkesklæder. Bryr en ssk sig om vad jag tycker om deras klæder eller løn? Har ni några timmer?
Jag jobbar nu utan lækarrock och det går aldeles utmærkt, jag kænde mig lika bra MED lækarrock i Sverige.
Om man nu verkligen tror att det ær viktig att man direkt kænner igen en persons yrke på deras klæder, då ær det før lækare væl lækarrocken som ær det mest logiska val. Alla och verkligen alla kænner till detta lækarsymbol.
Men NEJ herregud, sjukskøterskor måste ventilera deras synpunkter på lækarrocken, det ær næmligen deras rættighet! Och javæll!! førutsægbar finns det alltid någon "tulling"-lækare som tycker att han/hon ska sætta sjukskøterskor på plats, næmligen som lækarens hjælpare.
Varfør tycker ssk att någon vill høra deras synpunkter på lækarens førmodade beroende på yreksstatus genom yrkesklæder? Om det nu var sant før någon enstaken eller flera lækare, och sen då? Ska jag bryr mig om vad en polis tycker om mina yreksklæder eller mina djupare psykologiska motiver? Lika betydelseløs før min del.
Har ni verkligen så lite yrkesstolthet i Sverige att ni måste kasta smuts før att må bættre?
Det finns væl inte en enda klok person som INTE førstår hur viktig ssk ær och den enstaken knæpping som påstår att ssk ær lækarens hjælpare i stællet før ett viktigt separat yrke har varit komatøs i det sista 50 år och ær det sannolikt livet ut.
Och ni sjukskøterskor: en faglig diskussion ær mycket vælkommen och før all del en hyfsad diskussion om klæder, om ni tycker att det ær viktigt, gør det. Men førolæmpande ointelligenta hemsnickrade teorier om lækarens psykologiska problemer før att dem tycker om lækarrocken får ni behålla.

Anmäl kommentar

Herregud vilken pajkastning (i stort). Jag håller med Dr Annat om att nivån på diskussionen pinsamt låg.

Det finns få organisationer med så hög kunskaps- och utbildningsnivå som sjukvården.
Kring patienten finns olika professioner med olika vetenskapsområden i ryggen med syfte att lösa dennes bekymmer. För att erbjuda en bra och effektiv vård krävs en förståelse och respekt för varandra. Visa det och sluta tjafsa.

Anmäl kommentar

Eftersom jag också använt sign leg.läk, dessutom sedan lång tid tillbaka, så vill jag säga att jag inte har skrivit inlägget nedan. Däremot håller jag med om att det är just som yngre kvinnlig läkare som man får ett problem med äldre, eventuellt senila, patienter. Att man sedan som personal, speciellt som  jourläkare som kallats till en rätt okänd avdelning, har behov av att snabbt identifiera vem som är vem, det kan väl ändå inte vara så konstigt? Blir f.ö. så trött på alla förlöjligande kommentarer.

Anmäl kommentar

Hallå ni usk och ssk som skrivit här, det lyser bara bitterhet och avundsjuka om era inlägg! Ni inser inte grundproblemet!

Självklart har ni inte samma problem, åtminstone inte den majoritet av er som är kvinnor, för patienterna kommer garanterat inte att missta er för läkare! Som ung kvinnlig läkare presenterar jag mig ALLTID tydligt som läkare, men äldre patienter kan ändå efter en kvarts anamnestagande fråga "när kommer doktorn?" Och som även ni vet är äldre, lätt förvirrade/dementa patienter inte direkt de ovanligaste patienterna på akuten!!!

Anmäl kommentar

Sällan har jag läst så många dumheter på ett och samma ställe, rock eller inte rock, statusattribut eller "jämlikhet". De flesta argument, både för och emot, ligger närmast på sandlådenivå. Personligen bryr jag mig inte det minsta om vilket. Vad jag däremot ser som mer oroväckande är de nedlåtande begrepp som används mellan yrkesgrupperna. I mina ögon sveper inte läkare omkring och fångar uppskattande blickar i korridorerna. Inte heller räknar jag sjuksköterskor som "okvalificerade medhjälpare" eller som "kringpersonal". Menar ni att det är så ni ser på varandra? I så fall har sjukvården en del mycket allvarliga problem att komma tillrätta med.

Anmäl kommentar

En aspekt som nog de flesta inte tänker på är att ssk och usk kanske inte kan inse problemet med identifiering då de ofta jobbar på en och samma avdelning och på det viset oftast känner igen personal. Som läkare rör man sig mellan akuten, sina fasta avdelningar och som på konsult på hela sjukhuset. Det är hopplöst att inte se direkt vem som är vad utan att behöva ägna tid (som inte finns) åt att fråga. Gå fram och läsa på folks namnbrickor är socialt omöjligt eftersom det är ett märkligt beteende att ställa sig tyst på en och en halvmeters avstånd och titta på folk i brösthöjd. Om människan med namnbrickan dessutom rör på sig är det inte heller helt enkelt att läsa texten. Vidare är förslag om text på ryggen inte heller så smart eftersom man då ofta måste runda folk för att titta på deras ryggar vilket också kan leda till märkliga situationer. Alltså, antingen måste man konstant gå runt och fråga folk eller använda symboler typ rock eller brosch eller färgkoder. Naturligtvis borde ssk och usk också gå att snabbt identifiera. Har fler än en gång själv tagit fel och utgått från att en usk varit ssk, framfört mitt ärende och sen fått till svar att det där får du nog ta med syrran.

Jag måste bara även kommentera det här med rock och uppblåsta egon. Övrig personal behöver inte oroa sig för att läkare i gemen går runt och känner att de glänser. Alla jag känner har en konstant känsla av otillräcklighet i sin arbetssituation. Oftast utgående från tidspress, ekonomiska ramar i verksamheten, krav från pat och personal men framför allt mkt höga krav på sig själva att försöka jämka ihop ovanstående krav med läkaretik och god vård. Eftersom det ofta inte är möjligt blir resultatet bittra, cyniska och uppgivna läkare. När man nu berövas möjligheten att följa sin inre etiska kompass och den traditionella läkaretiken, så kommer det som ett extra piskrapp att inte heller få klä sig i det för yrket traditionsenliga plagget.

Anmäl kommentar

Seriöst, all ni kringpersonal i vården - vad tror ni att läkarna tänker? De sticker in huvudet på en avdelning där de inte känner någon, och måste ha tag i läkaren. Tror ni de har tid att hälsa på alla er? Är det bra för patienten att en ny läkare tvingas gå in och låta alla sjuksköterskor, städerskor, undersköterskor, vårdbiträden, receptionister etc. presentera sig för att han till slut ska kunna hitta den medicinskt ansvarige?

Gör ert jobb bara och inse att alla inte kan vara lika viktiga jämt. Vården är en av få arbetsplatser i Sverige där verksamheten fortfarande är tydligt uppdelad mellan en högutbildad medicinskt ansvarig och en massa okvalificerade medhjälpare.

Anmäl kommentar

Jag är teknisk fysiker och enligt de flestas mening är vårt program det svåraste i Sverige. Jag vill att tekniska fysiker ska ha en egen färg på tröjan som ingen annan får ha, har någon något emot detta?

Anmäl kommentar

Om sjuksköterskor och undersköterskor har sånt mindervärdeskomplex att de inte tål skild klädsel för olika professioner så är det enbart deras eget problem. Självklart ska det tydligt framgå vem som är vem, precis som på många andra arbetsplatser med krav på viss klädsel!

Sverige är ett lamt land där man inte får "sticka upp" för att man har kämpat sig igenom läkarutbildningen, med allt vad det innebär för att överhuvudtaget komma in och ta sig igenom den. Om någon tycker att det är fult att kräva en viss klädsel (eller en viss lön) för mödan och yrket så beror det på avundsjuka. I andra länder hade inte ens de här diskussionerna uppstått!

Anmäl kommentar

Varför inte som i Halland speciell färg på tröjan/bussarongen, och då inte bara för läkare? En färg till ssk, en till usk, en till AT, en till SG osv... Inte alls en dum idé, lätt att se på långt håll också. Men rocken är inte nödvändig, det är inte i de fickorna kunskapen och identiteten ska finnas!

Anmäl kommentar

Efter att ha läst inläggen här förstår jag varför samarbetet mellan de olika professionerna falerar. Jag är en stolt sköterska och jag springer inte andras ärenden men jag anser att det är viktigt att ronder fungerar och inte tar alltför lång tid och ser då till att det som bör finnns så som journaler finns. Detta för att jag som sköterska ska få mer tid med mina patienter. Jag har dessutom namnskylt med mitt namn och min yrke och det brukar räcka för patienterna. Men jag kan också tycka att det är en bra idé att läkarna syns, för det är ytterst centralt för patienten att få träffa läkaren och ronden så då är det bra om de vet när de varit där. Fungerar även bra att presentera sig!
Dr Dängrot: Det är ytterst viktigt att en patient som blivit bukopererad släpper väder! Men det vet du väl redan, du som är läkare och så kompetent??

Anmäl kommentar

` Jag ser att ett ord föl bort, skulle vara de flesta som skriver på dagtid.
Ser f.ö. att vi väl i grudnen har samma uppfattningi fråganm men nog är det märkligt att den kan engagera så många, särkilt icke-läkare. Vi brukar väl itne ha synpunkter på hur annan personal ska vara klädd på jobbet?.

Anmäl kommentar

Vi kan vara flera som deltidsjobbar av olika skäl, jag själv är halvpensionär.

Anmäl kommentar

Ju mer jag läser desto mer tycker ajg ni ska läsa länken nedan om att alla inte kan bli  lucia.
Men jag har också förstått att de som skriver i länken på dagtid nog är icke-lkare, för de är väl de enda som har tid till det utom jag, som är pensionär och har ledigt när jag inte jobbar.

Anmäl kommentar

Bort med hierarkin: så tröttsamt med din typ av inlägg. Vilka goda argument som än framförs kommer alltid någon småbitter jantemänniska och hävdar att vi bara vill glänsa i korridoren. Herregud, vem blir imponerad av att se en läkare på sjukhuset? Tror du att vi har tid att gå runt ock känna oss viktiga? Vi springer förmodligen runt med hjärtat i halsgropen och letar efter rätt person medan patienterna stockar sig på akuten. Speciell och viktig kände man sig första veckorna på medicinkursen - på samma sätt som jag i några dagar kände mig speciell när jag började NV-programmet på gymnasiet. Att döma av inläggen här är väl läkare f ö något man borde skämmas för att vara. Någon skrev att vi är omnipotenta - på vilken planet? Jag har inte en sekund känt mig omnipotent, tvärt om.   Så svenskt, alla ska bära samma unisexpyjamas och hållas på mattan, om vi alla ser lika ut kanske ingen tror att någon kan mer och har större ansvar än någon annan...

Anmäl kommentar

Jag håller med Dr.Dängrot. Vi bör återinföra storronder med vet och etikett. Var och en har sin plats och högst upp står chefsläkaren, enklare än så kan det inte bli! Å självklart ska alla vördade doktorer ha eget rum och parkeringsplats. Resterande personal är blott ett nödvändigt ont i den store doktorns respektingivande och oersättliga arbete! Njae, det är kanske uttalande som detta som eldar på den allmänna känslan av läkares storhetsvansinne. Ni kan mycket men inte allt, framför allt är ni inte allt!

Anmäl kommentar

I alla andra länder av självaktning har inte bara läkarna en egen rock, de har till och med sitt namn sytt med titeln M.D efter,
och en egen parkering utanför kliniken.

Det är väl besynnerligt, att i denna evinerliga gnälliga mediokrati så kan inte ens arbetskamrater vara stolta och uppskattande för att någon gräver ner sig i ett par decenniers utbildning, nattjourer och annat utan bara ska klaga och gnälla?

Nej, själv har jag inte rock. Jag ser till att sätta mig i respekt ändå, utan att vara elak eller arrogant. Men jag tycker det är så infernaliskt oprofessionellt och ledsamt att se detta. Det är mer debatt om detta än något som har med medicinsk sjukvård att göra! Bara en sån sak!

I Norge, där står sköterskan vänligt och väntar vid patientens säng, med journalpärmen under armen, inlyssnande och vänlig.

I Sverige får läkaren jaga journalen under pågående rond, för att sköterskorna har en omvårdnadsrond och sitter och journalför om patient har haft mer väder idag än igår?

Allvarligt talat, vad sysslar vi med?

Anmäl kommentar

Tycker att det är ett bra förslag och initiativ att vilja visa vem som är vem inom sjukvården. Tummen upp för kortärmad arbetsklädsel!
Till alla som jobbar inom sjukvården, var stolta över ert yrkesval, vi fyller alla en viktig funktion!

Anmäl kommentar

Vi har detta system på Länssjukhuset i Halmstad och det fungerar mycket bra. Alla läkare har blåa pikétröjor där det står Läkare på bröstet

Anmäl kommentar

Som jag förstår det är det främst "unga, kvinnliga läkare" som ser ett behov av att utmärka sig bland övrig vårdpersonal för att patienten ska veta vem hon är.
Exakt varför är det så viktigt att patienten SER att ni är läkare direkt? Alla andra yrkeskategorier får ju "kämpa med att presentera sig". Är det månne den gamla inställningen att "HÄR KOMMER DOKTOR" som gör sig gällande? Varför ska man behålla dessa traditioner. Om man inte vänjer bort det, hur ska då nånsin andra yrkeskategorier sses som nåt annat än "ickeläkare"??

Anmäl kommentar

Som läkarstudent där man vallas runt mellan nya avdelningar vecka efter vecka är det faktiskt väldigt frustrerande att aldrig veta vem som har vilken arbetsuppgift. Det går inte att lära känna alla som jobbar på en avdelning under en veckas tid och varje gång man letar efter en undersköterska känner man sig hopplöst vilsen. Det är ingen hemlighet att vi i vården har utbildat oss till olika saker och har olika arbetsuppgifter, så jag förstår inte varför vi till varje pris ska försöka dölja det? Det finns ingen motsättning i att respektera varandra och att klä sig på olika sätt beroende på yrke.

Anmäl kommentar

Alla förlöjligande kommentarer här blandar ihop det som de tror vara alla läkares behov av att "förhärliga" sig (de finns nog men är tack och lov i minoritet nuförtiden) och (ev. dementa) patienters och andras behov av att enkelt få veta vem de talar med, eller ska söka rätt på. Trist debatt, lite av en höna av en fjäder dessutom.

Anmäl kommentar

Man kanske kan se en liten sammanblandning av upproret mot läkarnas omnipotenta inställning och behovet av lämplig klädsel i sjukvården. Frågor som kommer upp i mitt huvud när jag läser alla inlägg är: Varför har läkarna så stort behov att få framstå som speciella/unika?  Jag tror inte att en äldre person kommer att respektera en yngre kvinnlig läkare mer bara för en rock eller text på kläderna, detta sitter djupare än så hos individen! Varför är det fel med ett enkelt system att känna igen olika roller inom sjukvården? Det är något som används med framgång i andra organisationer. Varför är SSK så avundsjuka? Varför måste läkarna ha evidens på att en smutsig läkarrock är ohygiensisk när alla andra accepterar något som nästintill är ett axiom?? Kan någon svara på detta?

Anmäl kommentar

Kara kollegor. Vill bara paminna om att det finns en varld utanfor Sverige dar man fortfarande uppskattas som lakare och slipper gnabbande skoterskor och administratorer med mindervardeskomplex.

Anmäl kommentar

Detta ær den værsta sandlådedebatt jag skådat! Argumenten från icke-lækare handlar bara om førløjligande och avundsjuka. Tro mig; nær man som patient eller doktor kommer ny till en avdelning eller arbetsplats ær det inte lætt att veta vilken funktion alla pyjamasklædda fyller. Før att gå fram och læsa på namnskylten måste man stælla sig en meter ifrån och stirra på brøsten. Hur kan det vara negativt att gøra det lættare att skilja på olika personalkategorier? De som argumenterar mot detta har aldrig arbetat t ex som ny lækare på ett sjukhus, inte heller har de erfarenhet av att vara ung kvinna och doktor och alltid få førklara vem man ær. Dessutom kan væl lækare få vara stolta øver en væl inarbetad symbol - på samma sætt som ssk ofta koketterar med broschen. Herregud...

/lækare som faktiskt inte anvænder rock.

Anmäl kommentar

Är ni alla "Trophy Kids" spom blivit bekräftade alldeles för mycket. Läs denna artikel:
http://www.dn.se/opinion/signerat/ungdomar-alla-kan-inte-vara-lucia-1.1010496

Anmäl kommentar

Men alltså, vad finns det för skäl att hindra läkarna att bära en kortärmad rock om dom vill det? Känns det inte väldigt onödigt att arbetsgivare och övrig avställda djävlas med en hel yrkeskår om sådan skitsak?

Anmäl kommentar

Patienter har ingen aning om hur olika yrkesgruppers kläder ser ut. Klädfrågan handlar inte om patienternas väl och ve. Det hör till god ton att presentera sig och sen om man har långärmat, kortärmat eller gröna eller gula kläder är oväsentligt för patienterna. Vi i vården vet exakt vem som gör vad oberoende av vilken kostym man bär.Patienter förväntar sig god medicinsk vård och respektfullt bemötande.Man blir inte duktigare för att man har en speciell rock på sig. Finns det inte viktigare medicinska frågor att engagera sig i än denna gamla hierarkiska surdeg. Kära doktorer, jag vet att er kompetens inte sitter i rocken!

Anmäl kommentar

Den här debatten kommer att lösa sig själv. Tydligen retar sig många på oss läkare och är nu på vår klädsel som varit standard sedan urminnes tider. Vi är det land i världen som levt under socialism längst och gett fritt spelrum för "gnällande" i synnerhet inom vården. Det finns inga vetenskapliga belägg för hygieniska skäl i denna debatt enligt de krav som ställs på vetenskaplig medicinsk forskning. Det är antagande av folk med dåliga medicinska kunskaper.  Det finns sjukhus där lälkarna har jagats i väg av revolutionen, vem som helst kan vårda sjuka bara det inte är läkare. Pol Pot, nej svensk sjukvård! Privata alternativ öppnas och förväntas lösa 40 års socialism inom sjukvården där både definition på sjukdom och sjukvård har försvunnit. I dessa organisationer kommer det inte att finnas plats för dessa "proletärer" utan sjukvård ska återigen försöka bedrivas efter vetensakap och beprövad erfarenhet, kanske i lila overall och brun peruk men dock sjukvård

Anmäl kommentar

Tycker att Läkarna borde få en Magväska som dom kan ha alla sina atteraljer i, för det har tidigare använts som argument för att behålla rocken, just bristen på fickor att ha saker i.

En Stor Gul Magväska där det står Läkare på!

Anmäl kommentar

Varför...?

Varför har poliser uniform? Varför ska den inte gå att förväxla med en häktesvakts uniform? Varför har ambulanssjuksköterskor uniform med titel på ryggen?

När jag kommer till en vårdinrättning vill jag direkt veta vem som är vad. Jag (och väldigt många andra har nedsatt syn) och vill inte behöva gå fram 1 meter från varje person för att veta vad för yrke personen har på avdelingen. Det finns också många dementa som har en stor trygghet i att kunna identifiera vem som är vem på utseendet. Är det så himla svårt att förstå?

Har man kortärmad rock eller kavlar upp ärmarna bidrar det heller inte till fler infektioner.

Anmäl kommentar

Att skilja på läkare från andra yrkeskategorier är lätt. De går med rocken uppknäppt och visar att de ofta kan mindre om vårdhygien.

Anmäl kommentar

Intressant att flertalet kommentarer handlar om hierarki och "klasskillnad...
Det är väl otvetydigt så att läkare har den mest centrala funktionen i hälso-och sjukvård - rätta mig om jag har fel...Denna grupp skall vara lätt att identifiera av flera skäl, fr.a av patientsäkerhetsskäl. Ett annat skäl är att om nu lagen påbjuder arbetsdräkt skall denna dräkt - precis som ex.vis för ambulans och räddningspersonal - vara bekväm att bära, hygienisk och komfortabel. De trasor som de flesta landsting idag erbjuder resulterar i att många väljer jeans och T-shirt under rocken!

Anmäl kommentar

För min del spelar det mindre roll om läkarna vill bära läkrock eller ej.Upplever att det finns läk som utan problem arbetar i kortärmat och läk som har rock för det känns bäst för den personen. Hur man presenterar sej borde vara viktigare och gälla alla yrkeskategorier.Själv önskade jag att man överlag för alla kategorier "fräschade" upp arbetskläderna istället för dessa trista ofta urtvättade pyjamaskläder.Lite coolare som i Tv-serierna t ex hade piggat upp både personal och patienter.

Anmäl kommentar

Ursäkta, men varför ska läkarna synas bättre - en sådan grunduppgift ingår inte i artikeln? Dräller det omkring en massa folk på ett sjukhos som ingen vet vem de är? Gäller det akutmottagningar där man rycker åt sig första bästa person för att göra medicinska procedurer (i värsta fall städaren som alltid drömt om att bli läkare och inte protesterar -se Scrubs). Eller är det för att läkare vill ha beundrande blickar i korridorerna från 80-åriga damer?

Anmäl kommentar

Dethär är ju en jätteviktig fråga som ej får skojas bort. Klart att just läkare behöver en uniform så man skiljer dessa från övrig personal. Att detta skapar klyftor bland vårdpersonal är av underordnad betydelse. Tycker nog också att läkare behöver platåskor så de kan ha koll och överblick på övrig personal och tydligare framtäder och sticker ut när de sveper runt inom sjukvården.

Anmäl kommentar

Jag har varit på flera avdelningar där både kvinnliga och manliga sjuksköterskor har läkarrockar.Ja inte alla men ett par stycken. Jag undrar vad det beror på. Är det för de praktiska fickorna? Är det för att "ta ifrån läkarna" rocken som symbol? Är det för att de fryser. Svårt att veta.

Anmäl kommentar

Är det ingen som har läst resten av art.? väldigt bra saker som togs upp ang Fk och jourer! Varför skulle fokuset abslut handla om klädseln (IGEN). Borde vara uttömda argument vid det här laget eller? Att det står titel på ryggen, är en bra idé, och är f.ö redan på vissa VC. Är ingen som protesterat motta detta, vad jag vet.

Anmäl kommentar

Men skulle inte alla yrkesgrupper kunna se ut som farbror Barbro? Varför ska en polis ha uniform? Brandmän? Ambulansmän? Varför står det sjukskötare på vissa ambulansmän etc etc... En lila overall och en brun peruk på alla!

Anmäl kommentar

Men hur svårt kan det vara!
Låt läkarna ha kortärmade rockar. Det finns både praktiska och emotionella argument för det. De som är bekymrade över hierarkier i vården är naiva om de tror att en gemensam vårduniform kommer förändra någonting.

Anmäl kommentar

Sitter verkligen proffessionen i kläderna?

Anmäl kommentar

systrarna får sänkta löner medan "läkargänget" vill ha nya kläder...som inte har ngt med patientsäkerhet att göra utan för att vill "framhäva sig" LOOK at ME , Im a Doctor..."

Anmäl kommentar

Jag håller med "Haqvin". Ser bara att det blir ännu mer (synlig) gruppindelning i sjukvården. Räcker som det är idag. Jag tror problemet tyvärr sitter i könet precis som "Kvinnlig läkare, då som AT, 21:18" skriver utan att kanske reflektera över det. Jag som man, inte läkare, och oavsett hur jag är klädd så får jag ofta frågan från äldre generationen om jag är läkare eller utbildar mig till det när jag säger att jag inte är läkare. Yngre generationer tror jag inte  bryr sig vad man är utbildad till. De vill bara få allt de kan oavsett vem som ger ger hjälpen.

Anmäl kommentar

I rimlighetens namn borde det väl räcka med en tydlig namnskylt vilken informerar om namn och yrke. Har läkaförbundet inte viktigare saker att diskutera?

Anmäl kommentar

Kan det inte vara så att vi i ett system har försökt utplåna alla hierarkier (för i Landstinget finns inga hierarkier) så blir allt sådant viktigare.
När jag tidigare jobbade för försvaret var det ingen som misstyckte att det fanns gradbeteckningar på arbetskläderna utan det framfördes som något positivt.

Det finns en aspekt i detta som jag tycker att de för fram på ett bra sätt och det är tydlighet. Dels för mig som läkare som kommer till en annan avdelning och faktiskt vill ha tag i en kollega/ssk/usk/sg/arbt eller vad som helst och dels för patienterna som ofta snabbt vill se vad de pratar med.

Jag personligen tror inte på namnskyltar för att avgöra yrkesroll. Det gör det tidskrävande att "komma så nära" som behövs för att jag med fullgod syn ska läsa vad som står och sedan bilda mig en uppfattning. Har man sämre syn är det inte bara lite närmare man behöver komma utan mycket närmare innan man kan läsa.

Frågan är varför vi i Sverige är så måna om att ta död på en internationell symbol som fungerar oavsett om man kan läsa språket eller inte.
I min begränsade erfarenhet av yrket har det på senare tid blivit mer patienter som inte talar/läser svenska och fler lär det bli.

Anmäl kommentar

Kvinnlig läkare!

Mina erfarenheter begränsar sig inte till psykiatrin, men OK, jag framför härmed en ursäkt till Anna.

Rent allmänt tror jag att "gradbeteckningar" bidrar till att skapa hierarkier, som man bör undvika där de inte är nödvändiga. Det finns andra sätt att kommunicera vilken yrkesroll man har.

Anmäl kommentar

Haqvin - du verkar inte förstå vad jag säger. Din syn på psykiatrin, färgad av en besvikelse och ilska som säkerligen har ett berättigande, tänker jag påverkar på vilket sätt du ofta svarar här på debattforumet. Varför behöver du t ex svara Anna så som du gör, förlöjliga genom överdrift istället för att lyssna och visa förståelse? Det har jag ju sett att du också kan.

Anmäl kommentar

Kvinnlig läkare!

Min syn på psykiatrin har över huvud taget inget med den här frågan att göra. Jag tror inte heller att den gamla kvinnans fördomar om läkare påverkas det minsta av vare sig broscher, namnskyltar eller läkarrockar.

Anna!

Skall vi införa samma sorts klädkoder även i andra sammanhang? Skattekontorets chef går klädd i blått, avdelningschefer i rött och vanliga kontorsanställda i gult?

Samma system i butiken?

Som anställd kan man väl presentera sig och som kund/patient kan man fråga.

Anmäl kommentar

Jag förstår inte hur någon kan ha något emot att man ser på kläderna att det är en läkare.Likaså vore det bra om man kan se på kläderna om det är en sjuksköterska eller en sjukgymnast eller en undersköterska.jag blir så frustrerad när jag kommer till en avdelning och inte vet vem jag ska kontakta.Svårt att komma så nära att jag kan läsa på namnbrickan.

Anmäl kommentar

Haqvin - jag upprepar - om det är så att patienterna har svårt att veta om de talat med en usk, ssk eller läkare så måste det väl gå att hitta ett bra sätt att markera det. Jag har inget egenintresse eller eget behov av att markera att jag är läkare. Jag har heller ingen uppfattning om det bästa sättet är att det står läkare på ryggen.

Det du kallar för extremt specialfall är tyvärr inte så extremt, fråga andra kvinnliga läkare! Signaturen Erik har också talat om att unga kvinnliga läkare inte alltid uppfattas som läkare av dementa patienter. Att du är besviken på psykiatrin (som ofta syns i dina inlägg) tycker jag inte ska behöva leda till misstänkliggörande av mitt inlägg, bara för att jag är läkare.

Anmäl kommentar

Kvinnlig läkare!

Ger ett extremt specialfall anledning att införa generella klädregler? Skulle en rock med texten "Läkare" på ryggen ha ändrat den gamla kvinnans inställning?

Anmäl kommentar

Om det är så att patienterna har svårt att veta om de talat med en usk, ssk eller läkare så måste det väl gå att hitta ett bra sätt att markera det. Tråkigt att läsa alla småspydiga kommentarer! Alla som arbetat med gamla vet att det inte räcker att man säger det i början av samtalet. Har själv "kämpat" med en gammal kvinna från en by i utkanten av Älvdalen, som inte ville låta sig undersökas av mig och som inte förstod rikssvenska utan bara mål, och som dessutom hörde dåligt. När vi sen gick lördagsrond och den manlige bakjouren var med, ja då gick det bra, äntligen en doktor sa hon. Visst gick det bra men kunde ha blivit besvärligt för pat om hon varit illa däran och slagits fysiskt för att inte bli undersökt av mig.

Anmäl kommentar

Viktigt i den pre-hospitala vården på olycksplatser etc., men troligen mindre viktigt på ett sjukhus.

Däremot har jag sett en tendens hos måttligt/svårt dementa patienter att de är tryggare om läkaren har rock på sig, där man tydligt ser att personen är läkare, speciellt om läk är en yngre kvinna. Även om dementa har svårt att associera till andra människors tal, så tycks de kunna associera bättre till synintryck, i detta fall rocken.

Anmäl kommentar

Till "låg nivå här":
Om man är läkare och jobbar varann helg då? Vad ska det stå på min skylt?

Anmäl kommentar

Äntligen. NU ska jag lansera idén. "Läkarmanteln".
Perfekt när den fladdrar upp bakom superhjälten när han/hon glider fram mellan patienterna i Ronden. Hygienisk också utan ärmar.

Anmäl kommentar

ssk, 18:35, 8 december 2009.

Förstår att du inte använder brosch, tyvärr markera åtminstone 95% av alla ssk yrkesidenditet genom att ha en brosch, gärna med ett litet extra hänge om  specialitetstillhörighet.

Förstår att du tycker att det är beklagligt att dina kollegor är så osäkra i sin yrkesidentitet. Än värre att ni inte kan presentera er för patienterna, det är väl därför ni har broschen.

Vad är du Södra Sverigare, Sofiasyster eller något annat fint.
 

Anmäl kommentar

Ack ja
Tänk den tid när man på fem kilometers håll kunde avgöra yrket.
På kläder och resning. S
juksköterskor på sina fina smårutiga klänningar med vit kjol över, och mössor för att inte tala om broscher.
Den tid när man kunde gå i matsalen med operationsmössa och bara dra ned tygmunskyddet.
Och bli serverad vid bordet i läkarmatsalen.
Inga infektioner fanns då, i vart fall var de lättbotade.
Det var före alla administratörers tid, så allt tokigt är förstås deras fel.
Helt klart samband, evilken epidemiologisk studie som helst skulle visa det.
Och då är det naturligtvis orsakssamband.

Anmäl kommentar

Det räcker bra med en skylt som tydligt förmedlar "vi som inte jobbar var annan helg"

Anmäl kommentar

De presenterar väl sig i vilket fall för patienten? vad är då oklart? Dumstrutar vore mer på sin plats, då minimerar man ju snusk från håret också.

Anmäl kommentar

Är det inte bättre att läkarna sitter hemma och pat möts av en standardiserad bakteriefri avatar på skärmen istället? På så vis slipper också läkarna att smittas av pats bakterier eller höra det grova språket från de ofrälse anställda.

Anmäl kommentar

Tråkigt att man är så osäker i sin yrkesroll att deras yrkesidentitet sitt er i kläderna

Anmäl kommentar

Kan man inte ha sitt stetoskop runt nacken istället?
 mycket bättre ur hygien synpunkt-

Anmäl kommentar